라인 / 정글 운영법
기본 베이스는 파밍이되, 견제를 잘 해 놓아야 함.
라이즈는 기본적으로 다른 공략들이 말하는 '원콤갓 라이타마' 가 아니고, 그냥 흔한 짤챔이다. 짤챔들은 견제를 이용해서 피를 깎고 그 다음에 킬 각을 보는 챔피언들을 말함. 그렇지만 라이즈가 짤을 하는 이유는 '급작스런 딜'에도 대응을 할 수 있기 때문이다.
왜 견제를 잘 해놓아야 하는가? 상대랑 1대 1로 싸우게 될 경우 흡혈도 없고 초반 라인전에서 방어막 양도 생각보다 얼마 안 되기 때문에 질 가능성이 높다. 따라서 무조건 피를 많이 빼 놔서 '상대가 들어올 생각도 못 하게' 하는 게 중요.
예전의 라이즈 같은 경우에는 상대가 들어와도 그냥 확 싸우면 어쨋든 이득을 봤다. 지금은 상대의 주력 스킬을 하나 씹는 게 중요해진다. 다르게 얘기하면 한번 삑나면 손해 엄청나게 본다는 거임.
즉, 기본적으로 견제를 하는 게 중요하다.
그럼 심화 파트로 넘어와 보자. 심화 파트는 역시 라인관리겠지? 탑의 경우는 라인을 밀면 안 되는 경우에도 라인을 밀게 되는 경우가 많음. 전이로 견제를 하는 경우가 많아서. 그런 만큼 상대 정글의 동선을 잘 파악하고 갱킹을 피하는 기술이 필요하다. 그러나 지금의 라이즈의 경우 라인을 미는 게 반 강제다. 완전 강제는 아니라서 다행이긴 하다만, 반 강제이니만큼 상대방 정글의 먹잇감이 되기가 쉽다. 거기다 예전처럼 둘 다 따는 플레이도 어렵다. 가장 좋은 방법은?
미드라이너들이 주로 하는 플레이가 있다. 라인을 밀 수 있을 때 훅 밀어놓고 의미없이 아래 무빙을 탄다. 이것만으로도 상대 바텀라이너들은 압박을 받으니까. 탑도 마찬가지다. 이런 식으로 미드에 자꾸 압박을 주게 되면 상대 미드라이너는 엄청난 리스크를 안고 게임을 하게 된다. 로밍을 가기 위해서는 무조건적으로 밀어야 되는데, 밀면 라이즈가 오니까.
그럼 미드의 경우에는? 미드는 오히려 상대의 갱/로밍을 카운팅하는 용도로 사용하는 게 좋다. 요새는 가 아주 대중적이기 때문에, 먼저 갔다가 역관광당하는 그림이 많이 나온다.
초반 운영법
극초반에는 두 가지 선택권이 주어진다.
라인전을 세게 가져갈 것인가, 무난히 가져갈 것인가.
약하게는 선택이 아니다. 약하게는 실력이 상대에 비해서 무디다는 이야기이다. 라이즈는 중반이 가장 약하기 때문에, 초반에 게임이 터져 버리면 가장 어려워진다는 사실을 명심. 또 명심할 것.
1레벨에 라이즈가 사용하는 스킬은 대게 E스킬인 경우가 많다. 그 말인즉 라이즈는 1레벨에 쿨 2.25초짜리 스킬을 가지고 있다는 뜻이다. 그렇기에 라이즈는 1렙 싸움에서 지속력 면에서 굉장히 강력한 모습을 보여 준다. 그래서 1레벫 부터 지속적인 평타를 이용해서 강력하게 견제해도 된다는 뜻이다. 특히 을 찍었을 때는 이러한 플레이를 하겠다고 선전포고하는 것이나 마찬가지기 때문에, 매우 중요한 면임을 명심해야 한다.
무난히 갈 때는 마나를 최대한 아낀다. 그렇지만 미드건 탑이건 라인 주도권을 위해서는 상대보다 레벨링이 빠른 쪽이 역시 유리하다. 그렇기 때문에 스킬의 두 번째 옵션, '막타치면 전이'를 이용해서 라인을 민다. 두세 번만 반복해도 라인이 대부분 밀어지기 때문에, 라인 주도권을 가질 수 있다.
중반 운영법
라이즈는 중반이 가장 약하다고 본문 속에서도 언급을 했다. 그러나 중반은 용 싸움, 미드 한타 등 소규모 국지전과 대규모 한타가 많이 일어난다. 그렇기 때문에 라이즈가 여기서 어떻게 역할을 하느냐가 가장 중요하게 작용한다.
한타 시에는 몇 가지 선택권이 주어지는데, 그것은 '적을 녹일 것이냐'와 '아군을 지킬 것이냐'로 크게 축약할 수 있겠다.
잘 큰 라이즈, 혹은 천둥군주를 가져간 라이즈라면 중반부에도 여전히 힘이 센 편이다. 따라서 적을 녹이는 선택지를, 못 큰 라이즈라면 EWQ로 상대 브루저를 묶어 점사하는 게 좋다.
후반 운영법
후반으로 가면 갈수록 QWEQ, WEQ한 번에 원딜이 나가떨어지는 것을 볼 수 있다. 라이즈의 후반 역할은 상대편 물몸 챔피언들의 동선을 막아내는 것이다. 또한 우리 편 원딜을 물러 오는 브루저들을 녹이는 것도 생각할 수 있겠으나, 충분하지 않다. 따라서 어지간하면 상대편 주력 딜러(물몸) 들이 라이즈에게 집중하도록 만들어야 한다. 그게 가장 중요하다.
후반으로 가면 갈수록 라이즈의 힘이 빠진다는 사람들이 있는데, 개소리다. 후반에 AP딜러들의 힘이 빠지는 이유는 대부분의 AP딜러들은 스킬의 쿨 다운이 5~10초 대이기 때문이다. 그런데 상대가 등의 방어 아이템을 올리게 된다면, 당연히 다른 AP 딜러들의 그 쿨 긴 폭딜이 약해질 수밖에, 그런데 라이즈는 쿨이 후반 쿨감 40퍼가 되면 1.1초이다. 다르게 얘기하면 쿨이 1.1초라는 뜻이다. 그런즉 1100에 육박하는 데미지가 1.1초에 한 번씩 들어간다는 말이다. 이것은 거의 원딜의 딜 사이클과 비슷하다. 따라서 후반에 간다고 라이즈가 폭발적으로 약해지고 그러진 않는다.
팀파이트시 역할
라일라이를 갔을 경우, 상대편이 뭉쳐 있다면 로 전이시켜서 딜을 하라. 적어도 2~3명에게 맞췄다면 성공적이다. 이후 극후반이 되었을 때, 만일 우리 편이 광역 데미지가 좋은 편이라면 이러한 식으로 한타를 하는 것이 옳다.
대부분의 한타에서, 상대편의 주력 딜러나, 가장 주요하게 작용할 위치에서 을 거는 것이 베스트. 여의치 않거나 상대 원거리 딜러가 도주기가 좋다면 빠르게 를 걸어서 상대 원딜이 도주기를 쓰더라도 최소한 전장 이탈은 시킬 수 있게 하는 것이 좋다.
중반 한타에서는 '생존'이 가장 우선적임을 기억하고, 오래 살아남아서 를 반복해 주는 것이 좋다.
숙련될 수록 에서 에서 로 콤보를 바꿔 가라. 맨 처음에는 아무 것도 못 하니까, 그냥 속박이나 오래 하고, 좀 숙련이 되면 딜을 넣는 연습을 하고, 숙련이 되면 딜을 많이 넣는 것이 옳다.
챔피언별 대응법
세기말에 다 쓰는 건 무리라고 생각한다. 어차피 다음 시즌이 오면 엑셀공략에서 내려가게 된다. 원하는 챔피언을 댓글에 지칭해 주면 룬세팅, 특성, 빌드. 상대법 다 작성해 주도록 하겠다.
마치며
여타 피드백 및 질문 사항 역시 받는다.
그리고 라이즈 할 때 팁인데, 장인 방송을 찾아다니면서 그들의 플레이를 배우는 것도 좋다. 나는 거의 방송을 안 키고, 볼 것도 별로 없으니까 굳이 밝히진 않을 거고. 라이즈 장인들 많으니까, 유튜브나 아프리카 티비에서 찾아보는 것도 권장한다.
링크가 되는지는 모르겠는데 아래는 내 유튜브 주소다. 말로 많이 설명해 주니까 거기서 찾아보는것도 ㄱㅊ.
https://www.youtube.com/channel/UCeAWA46iueX7017R0NTuhHA
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[쓰다 보니까 여러 심화 내용이 추가되었다. 심심하면 봐도 된다]
공략은 끝났고, 아래는 그냥 잡담이다. 라이즈랑 관계가 안 된 건 아닌데 굳이 볼 필요는 없다. 본문에 기재된 내용이다.
작가지망생:자기가 못하는걸 쳄프탓하네 현재 야스오 르블랑 룰루 이렐리아 뭐 이정도만 빼고 라인전 찍어누르고 폭딜은 줄은대신 기동성과 유틸성이 좋아져서 한타 활약은 전보다 좋으면 좋았지 안좋지 않은데 대회에서도 주류픽으로 사용중이고
일단 기본적으로 라인전 플레이는 둘로 나뉨 틈날때마다 앞무빙 weq 혹은 wqeq로 자잘한 딜교가 가능한 대상과 멀리서 q파밍 하다가 한번에 치고나가서 확실하게 딜교를 우위를 보고 빠지는 대상 아마 후자를 어려워 하는거 같은데 후자는 한번 딜교할때 유체화까지 키고 상대 주요스킬 하나정도만 피해도 킬각까지 나오는 경우가 많음 최소 점멸은 빼고
옛날 공략 옮겨놓은 데다가 적어놨더라.
나 이 사람 여러 공략에서 봤는데, 이 사람 꼭 나 같다는 생각이 듬. 나도 이랬거든. 내 생각이 무조건 옳고. 나만 맞다고. 근데 그게 아님. 나도 분명 판단을 잘못한 건 있음. 난 이게 정말 회생 불가능할 줄 알았거든? 근데 쓰긴 쓰더라고.
일단 잘못된 점부터 보자면,
1. 한타 기여도가 전보다 좋으면 좋았지 안 좋진 않다는 점이 있겠다. 예전 라이즈가 2~3 명을 한꺼번에 혼자서 녹일 수 있는 챔피언(개사기) 이었다는 사실에 토 달 사람은 없다고 본다. 또한 조건부가 아닌 1.4초 속박. 조건부 2.8초 속박과, 모든 스킬에 적용되는 광역 데미지, 그리고 라이즈의 탱킹 능력과 주문 흐름으로 인한 마법 관통은 단연 한타의 꽃이라고도 볼 수 있다. 그에 비해서 지금의 라이즈는 마법 관통 없고, 쿨감 40퍼센트를 맞춰야만 2초, 노 쿨감이면 무려 4.5초라는 조건부가 붙는 광역 데미지와, 폭딜을 포기해야만 얻을 수 있는 2초 속박을 가지고 있다. 당연히 한타 기여도 면에서 예전이 훨씬 좋았다는 것을 알 수 있다.
2. 그 앞에 보면 '기동성과 유틸성이 좋아져서' 라는 소리가 있는데 이것도 잘못된 말이다. 궁을 이야기하는 것 같은데 이 궁극기는 대처가 쉬운 편이며, 사거리가 다른 로밍 스킬 혹은스펠 등에 비해서 굉장히 짧은 편이다. 그리고 현재는 라이즈가 적어도 600 사거리 안에는 들어가야만 이동 속도가 붙는다. 즉, 굉장히 조건적이게 되었단 말이다. 그런데 그 기동성과 유틸성은 뭐 할 때 필요한가? 일차적으로는 '접근할 때' 필요한 것이다. 따라서, 예전에 받던 공짜 80 이속보다는 물론 지금이 빠르지만, 오히려 필요할 때는 쓰지 못하게 된 것이다.
3. 대회에서도 주류픽으로 사용 중이고. 옛날 라이즈는 지금보다 더 많이 썻고 벤률 97%라는 경이적인 기록을 세웠다... 본문에서도 항상 기재했지만 궁극기는 팀원 간 소통이 되면 될수록 더 좋아진다. 대회에 나오는 건 당연한 일이다. 그렇지만 예전의 라이즈 같은 파괴력은 지니지 못한다. 실제로, IM vs SKT 의 경기를 보면, IM 의 미드 라이즈는 라인전을 3/0/2로, SKT의 미드 페이커 선수의 카시오페아는 0/2/0으로 끝냈지만, 결국 그 경기는 SKT의 승리로 돌아갔다.
4. 르블랑의 경우는 여전히 쉬운 편이고, 이렐리아의 경우 이동 속도가 너무 쉽게 붙고 방어막 판정도 좋아서 이기기 쉬워졌다.
5. 기본적으로 라인전 플레이는 WEQ 혹은 WQEQ로 자잘한 딜교가 가능한 대상과 불가능한 대상으로 나뉜다
심화 콤보를 할 줄 알면 모든 챔피언들에게 가능한 일이다. 또한 라이즈의 라인전은 WEQ로 딜 교환하기보다는 E전이 Q 혹은 EE전이 Q로의 견제가 주를 이룬다. 그리고 그것은 상대가 원거리더라도 관계없이 통하는 견제 방식이다.
그리고 만약에 정말로 Q로만 파밍해야 하는 상대가 있다면, 그건 그 챔피언을 다루는 파일럿이 나보다 손이 좋거나. 애초에 카운터 상성이 맞다는 이야기다.
6. 후자는 고스트 키고 주요스킬 한 번만 피하면 킬각 나옴
나도 안다. 그러나 그때 내가 Q를 빗맞추면 되려 역킬각이 나올 확률도 존재할 뿐더러. 상대 정글의 갱킹 역시 무시할 수 없는 변수가 된다. 또한 상대가 미니언 사이로 숨어 버리게 된다면 역시 나는 E공백기간동안 미니언에게 맞아야만 한다. 견제가 중요하다고 첨부해 놓은 이유가 거기에 있다.
이 사람 공략만 봐서는 굉장히 극단적인 라이즈 유저던데. 나는 같은 공격적인 유저라고 생각했는데 플레이한다는 내용을 봐선 그건 또 아닌갑다. 뭐지...?
욕 할 사람은 추가로 해도 된다. 반박해줄게. 맞는 말이면 내가 수정하고.
욕 할 사람은 해도 된다고 하긴 했는데. 이해도 드립은 솔직히 좀 신기하군. 어쨋거나 맞는 부분은 놔두고 틀린 부분만 수정하도록 할게.
파일럿 문제를 쳄피언 문제로 끌어들이는 본격적인 어거지글;;
너무 황당해서 제가 다 일일히 댓글에 답변해주고 있네요
본인이 무슨 라이즈의 선구자라거나 유일한 장인 같은 댓글인데. 이 공략에서 파일럿 문제라고 할 만한 것이 있던가? 있다면 다른 사람들이 이야길 해 주길 바란다. 이렇게까지 댓글 달 정도라면 분명히 공격적으로 나설 것이다.
전 별박음이가 누군지 알지도 못하지만 라이즈가 너프라는데에는 동의하지 못하겠네요 개념이 바뀌었을뿐 이해도만 있으면 여전히 쌥니다
별박음이님을 모른다는 것은 리워크 전 라이즈에서 라이즈 장인 방송을 찾아보지 않았다고 해도 무방하다. 왜냐하면 그 당시 가장 유튜브 조회수가 높고, 아프리카 시청자가 많은 장인 방송이었기 때문. 물론 그렇지 않아도 라이즈 플레이하는 것에는 문제가 없지만.
라이즈가 너프라는 데에는 동의하지 못하겠다. 이해도만 있으면 여전히 세다고 했는데.
얘도 이해도만 있으면 세다.
당연히 이해도가 있으면 세다. 그렇지만 이전의 라이즈가 6레벨만 찍으면 거의 비슷한 실력일 경우에 라인전 및 한타를 압도할 수 있었던 반면에, 지금은 압도하기보다는 반반을 가져가는(사실 이게 정상이다) 플레이가 된다. 또한 이전에는 궁극기에 흡혈이 붙어 있어 딜 교환을 지더라도 포션 소비 없이 다시 피를 채워 딜 교환을 할 수 있었는데, 현재는 실수가 곧 스노우볼이 되어 버린다.
물론 너프라는 데에는 동의하지 못할지도 모른다. 그만큼 가능성은 여전히 열린 챔피언이니까. 그렇지만 이전에 비해서 난이도가 올라갔고. 나는 그것이 너프라고 본다.
매커니즘을 바꿔놨는데 매커니즘을 모른다고 까는 클라스;;
바뀐 매커니즘을 연구하고 까세요
매커니즘 안 바뀌었다. 리워크 전 라이즈의 패치 노트들을 보면 '연타 연계'가 버프 혹은 너프의 이유가 된다. 또한 라이엇이 라이즈의 패치가 힘들다고 한 이유들도 모두 이 연타 연계 때문이다. 그렇지만 그 연타 연계형 라이즈가 누가 써도 굉장히 강력할 수 있었던 이유가 바로 궁극기의 '흡혈'과 '광역딜'이었다. 많이 때리니까 많이 찬다고 해석하면 되겠지. 그래서 라이즈가 라인전에서도 한타에서도 강력한 모습을 보일 수 있었다.
지금은 EE전이로 광역 딜이 바뀌었지만, 기본 매커니즘이 연타 연계라는 점에서는 차이가 없다.
앞에 미니언 있을때는 eq가 아닌 eeq쓰면 간단하게 해결됩니다. 애초에 eqeq는 극히 일부 상황에만 쓰입니다. 보통 eeq eeq만 쓰죠 그리고 광역딜 여전히 됩니다. eeq하면 되요 물론 전보다는 제한적이게 됬지만 애초에 eq딜에 거의 모든딜이 집중되 있기때문에 한번에 딜러들 피 6할가까이 빠집니다.
애초에 eqeq만 하려니까 라이즈가 안좋아보이는거에요
요즘은 eeq eeq가 훨씬 많이 쓰입니다. 보호막도 한타도중에 계속 터지고 광역딜도 되고 추노도 원활해서요
앞에 미니언이나 탱커가 있어서 때리기 힘들 때라고 했다. 물론 맞는 말이긴 한데 잘못된 게 있다. EEQ로 광역 딜을 한다 그리고 그렇게 해서 잡는다고 했는데, 한타 시에 라이즈가 피가 없거나, 마나가 없거나, 상대방 원거리 딜러가 E 전이가 안 될 정도의 사거리로 빠져나가거나, 상대방 탱커가 하드 CC를 가지고 있거나, 2초간의 쿨을 기다릴 수 없는 경우에는 어떻게 하란 건가?
EEQ를 쓰기 위해서는 최소한 1.45초의 쿨 타임이 필요하다. 그리고 1.45초의 침묵이 결코 짧은 것이 아님을 골수 유저들은
과
을 통해 알고 있다. 또한 상대 미드라이너는 딜러가 아닌가? 정글러나 탑솔로 중 하나만 탱커를 가져가거나 아예 탱커가 없기도 한 지금 메타에서, 원거리 딜러 하나만 딜 한다고 생각한 안일한 파훼법이다.
EEQ EEQ가 많이 쓰인다는 것은 공략에서도 기재했지만 '몇 판 안 해본 유저들' 이다. 실제로 한타는 쪽수 싸움일 때가 많다. 상대편의 캐릭터, 특히 주요 딜링을 담당하는 캐릭터 하나를 끊는 것이 굉장히 중요해질 때가 많다. 애시당초 예전처럼 광역 딜이 나와 하나만 때려도 셋이 다 녹지 않는다면, 구태여 핸디캡을 안고 가는 것보다는 그냥 빠르게 적 딜러진을 녹이는 경우가 많다. 또한 그 경우에도 WEQ나 WQEQ 혹은 QEQWEQ 등으로 안전하게 피할 수 있다.
댓글 중복이시고 대부분 맞는 말이십니다만 그냥 weq쓰고 eeq 계속 쓰면서 거리 유지하고 딜교하시면 브루저 상대로 더 좋습니다.
특히 일라오이 상대로는 모든스킬을 다피하면서 싸울수 있어서 극상성이라 볼수 있고요
그리고 스킬 콤보만 보면 딜링이 괜찮아 보이실지 모르겠지만 그 콤보를 넣는데 걸리는 시간을 비교해보면 결코 딜이 좋지 않습니다.
2초 속박 딱 그것만 보고 쓰는 콤보에요 갱킹 호응때 빼고는 몇몇 쳄피언 카운터 먹이는 정도로 쓰거나 한타때 일점사 용으로 쓰입니다.
왜냐하면 굳이 ewq를 안해도 보통 라인전에서 딜교를 걸때 미니언 ee로 e가 전염된 상태에서 딜교를 겁니다.
그래서 걍 wqeq 나 weq쓰는게 나아요
중복은 죄송하다. 모바일로 작성하다 실수했다. 그리고 이 댓글은 맞는 말이다. 그러나 하나 틀린 점이 있다. 내 댓글은 EWQ가 사용되는 아주 국한된 경우를 설명해 놓았다. 바로
같이 초반부 딜이 강력한 대신 후퇴가 힘든 챔피언들을 상대로, 스킬이 몇 없는 '초반 구간'에 '미니언'과 함께 싸우기 위해 EW로 2초 속박을 하란 것이었다. 그리고 그것은 실제로 이러한 챔피언들을 상대할 때, 어줍잖게 폭딜을 넣다가 산화하는 것보다 더욱 효과적인 경우가 많다.
그러나 그게 아닌 경우에는 원래 WEQ 혹은 EEQ 혹은 막타 E 전이 Q로 견제하는 게 맞다. 그게 견제법이다.
궁 하나에 어거지 부리는게 아니라 궁 빼고도 충분히 좋습니다.
애초에 라이즈 궁은 있으면 좋고 없으면 그만인 스킬이며 궁의존도가 매우 낮은 쳄프입니다.
뭐 다양한 활용법이야 있지만 사실상 주로 쓰이는건 로밍때 빼고는 한타 승리하고 추적할때뿐이고요
단순히 이해도의 문제 파일럿 손문제로 리워크 라이즈가 안좋다 하면 곤란합니다.
말뚝딜 폭딜쳄에서 카이팅 지속딜 쳄으로 바뀌었을 뿐이에요
순간 폭딜은 줄은대신 기동성이 훨씬 좋아졌고 2스택 무한유지가 가능해서 언제든지 q패시브를 터트릴수 있다는 점은 라인전이나 한타에서 매우 큰 영향을 끼칩니다.
또한 이전과는 달리 콤보가 시작될때 이속 증가가 터지는게 아니라 콤보가 끝날때 이속증가가 터지기에 콤보 끝내고 새로 위치선정하는게 훨씬 원활해졌어요
난 이게 뭔 개소린지 잘 모르겠다. 궁 의존도가 매우 낮은 챔프라는 거는 딜에서 낮다는 얘긴 거 같은데,
나
가 궁 의존도가 낮은 챔피언이었던가?
사실상 주로 쓰이는 게 '로밍 때'가 아니면 '추적' 이랬는데, 일단 그 '로밍 때' 가 제일 중요하지 않나? 어쨋든 미드 라인의 주도권이 중요한 이유가 이 '로밍' 때문인데.
또한 정글 합류 싸움이 롤에서 정말 중요하다는 것을 알 수가 있는데, 그때 라이즈 궁 만한 사기 스킬이 있나? 갑자기 두셋이 한꺼번에 달려나올 수 있는데?
오히려 추적에서는 궁극기는 신중하게 써야 하는 스킬이다. 출구가 상대에게 보이기 때문에 상대가 옆으로 틀어 버리면 쫓지도 타지도 못하는 상황이 되어 버린다. 또한 추적하느라 시야가 없는 곳에다 궁극기를 쓰게 된다면 역으로 기습당할 가능성도 높다.
그리고 중간에 저 이해도 문제 손 문제 꼭 넣어야 했나? 저건 님 씨발 존나 못하시잖아요 왜 입텀? 이런 느낌인데. 애초에 내 손이 좋건 나쁘건 간에 다른 사람의 플레이 스타일에, 그것도 엑셀 공략이니만큼 인정받은 공략에다가 저런거 끄적여 넣어야 했나? 기분의 문제라 뭐라 할 말은 없는데. 그냥 기분이 나쁘다.
말뚝딜 폭딜챔에서 카이팅 지속딜 챔프로 바뀌었다는 점에서도, 이 사람은 리워크 전의 라이즈를 별로 플레이해보지 않았다는 느낌이 든다.
지금껏 라이즈들은 딜 매커니즘이 이래 왔다.
시즌 3,4,: QERQW Q QE QW Q
시즌 5,6 : WEQRQEQWEQ Q EQ QEQWQEQ
시즌 6: WEQ EEQ EEQ EEQ
스킬 대수만 봐도 감이 잡히지? 폭딜이 되고 지속딜이 되는 걸로 바뀐 게 아니라 원래 지속딜이어야 되는데 그냥 개 팬거다. 그리고 예전의 라이즈가 말뚝딜이었다고 하는데, 예전의 라이즈에는 스킬 모션이 없었고(원래 있었는데 패치되었다) 지금은 있다. 당연히 말뚝딜 면에서 보면 지금이 더 심하다. 또한 라이즈 하는 사람이면 전부 공감할 거라고 생각하는데, 스킬 도중에 무빙은 다들 하지? 애초에 라이즈를 파는 사람은 말뚝딜을 하지 않고, 라이즈를 못 하는 사람이면 전부 말뚝딜을 한다.
순간 폭딜이 줄은 대신 기동성이 좋아졌다. 라.
패시브 2스택 유지가 무한으로 가능하다는 건 초반 라인전에서는 통하지 않고(마나도 없지만 상대 정글도 생각하자), 한타 대기 중에도 주변에 미니언이 없으면 불가능하다.
콤보가 시작할 때 이속 증가가 아니고 끝날 때 이속 증가라 위치 선정이 훨씬 쉬워졌다?
:??
:????
그 부분은 특성으로 해결했던 거잖아. 그마저도 안 되면 스펠로라도 해결했던 거잖아. 그럼 그 이외에는 안 좋아진 건데, 보완이 되는 게 스킬로 붙고 원래 있던 걸 뺏어가면 그거 이득인 건가? 난 마치 누가 현금 1,133\(2016년 10월 24일 기준 1달러) 가져가고 대신에 1달러를 준 느낌인데. 그럼 난 직접 은행까지 가서 수수료 떼고 바꿔 와야 되는데, 이거 손해 아닌가?
단점만 장황하게 써놓고 정작 있는 장점 몇몇개는 발견도 못해 안써놓고는 너프라 하니 문제죠 ㅋㅋㅋ 애초에 카운터 적어놓은것만 봐도 상대하기 매우 쉬운쳄들까지 카운터로 올려놓으셧네요 심지어 아지르는 라이즈 vs 아지르 구도 라이즈가 승률이 제일 높은 구도로 절대 카운터가 아닙니다 ㅋㅋㅋㅋ 럭스도 엄청 상대하기 쉬운쳄이고요 갱플도 매우 쉽고요 그외에도 몇몇개 있는데 잠시만요 어디보자....
다리 제드도 지면 이상한 구도고 애니비아 르블랑 야스오 이렐 카시정도 빼고 전부 라이즈가 상대해서 최소 반반 이상 가는 구도들이네요 말자하는 서로 파밍전이 요구되지만 반반은 갈수있고요 아우솔은 라인전은 라이즈가 이기지만 아우솔 입장에서도 얼마든지 사이드로 돌며 상대할수 있어서 반반이라 불리고 나머지는 컨만 좋으면 모두 우위를 가져갈수 있음
다리우스 상대법 다리우스 그랩과 라이즈의 w는 사거리가 같습니다. 하지만 라이즈의 w에는 시전시간이 살짝 있어서 다리우스가 뒤로 빼고있을때 속박을 맞추면 그랩에 안당합니다. 일방적인 딜교가 되고 만약 그랩을 당해도 보호막 키는 콤보로 가면서 도끼날을 안맞으면(속박때매 안맞을수 있음) 반반 이상가고 도끼날 맞아도 아주 살짝 밀리는 정도고 선공권은 라이즈에게 있고 그나마도 속박후 살짝만 빽무빙해도 그랩 안당함 럭스는 진짜 손이 있는이상 q패시브때매 속박 맞을수가 없고 맞아도 원콤은 안당하고 선공권은 라이즈에게 있는데다 속박만 피하면 최소 상대 스펠빼는데 지는게 말이안됨 양학각인데 제드는 탈진 안들어도 여눈 선존야가면 이기고 심지어 존야나오기 직전 타이밍빼고는 존야 없이도 이김 갱플은 그냥 귤로 속박 풀어도 계속 두들겨 맞는 샌드백이고
애초에 제가볼땐 글쓴이는 2스택을 유지하면서 라인전을 서다가 딜교를 한다는 개념이 아예 없어보이는데요 포킹쳄도 스택 유지하다 스킬 날라올때 q로 쉴드터트리고 무빙으로 피하면 전혀 안힘든데
애초에 딜넣을 생각만 하지말고 딜교때도 q쉴드를 터트리기 위해 eqeq대신 eeq eeq해야할때가 더 많다는 개념은 아예 없어보이고
너무 기니까 슬슬 짜증날라그래...
그러니까 이건 어떤 챔피언에 '애정' 을 가지고 있는 사람들이 흔히 저지르는 오류다. 맘충 같은 거라고나 할까? " 왜 우리 애 기를 죽이고 그래요?'
애초에 왜 아지르가 어려운지에 대해서 내가 기재를 안 했던가? 아지르는 지속 딜이 우위라고 이야기하는 라이즈에 비해서도 애시당초 지속딜이 매커니즘인 챔피언이고, 뚜벅이 라이즈를 효과적으로 카운터칠 수 있는 궁극기
을 가지고 있고, 라이즈가
패시브를 통해서 달려가는 심화 콤보를 써도
라는 놀라운 도주기, 그리고
스킬에 붙어 잇는 슬로우 등 접근 자체가 힘들다. 그리고
를 이용한 원거리 견제와 안정적인 파밍, 후반 캐리력이 아지르가 라이즈를 이기는 이유다. 당연히 올라가면 올라갈 수록 아지르가 라이즈를 이긴다. 또한 얘도 코어템이
이다. 초원거리에서 창 몇 번 찔리면 뒤진다.
아지르가 챔피언이 어려운 편이다 보니 별로 못 하는 사람들만 만났나 보다. 저 사람 쿨감 30퍼 룬 쓰는 사람인데, 그 룬으로 접근이 허용이 되는 아지르 자체가 못하는 사람이다.
그리고
는
장인만 인정이랬잖아...
의 경우 스킬 자체만으로는 굉장히 라이즈에게 강해 보이지만, 실제로는 투사체가 느리고 맞추기 힘든데다 몸이 약한 편이라 쉽다. 다만 둘 다 장인급일 때는 이야기가 바뀐다. 서로 장인급일 경우에는 스킬 한두 대만 맞아 주게 되도 굉장히 힘들어진다.
선공권 드립은 개소리다. 무조건 스킬 빨리 맞추는 놈이 선공권 갖고가는 구조고, 견제 우선권은 럭스한테 있다.
그리고 이 사람 상대법의 전반적인 문제가, 상대 스킬을 피하는 걸 전제 조건으로 깔고 간다. 그럼 헬퍼를 쓰라고 얘기하는 게 더 빠르지 않을까? 사람이니까 못 피할 수도 있고, 그 가능성이 더 높다. 그래야 실용적인 상대법이 되지. 입만 나불댄다고 되는 게 아니다.
vs
?
얘는 공략에 써 있듯
한타'만' 어렵다.
와
은 라이즈가 접근하거나 무빙하는 것을 힘들게 만들고, 또한 라이즈의 생존이 어려울 만큼 강한 딜을 갖추고 있다. 또한 브루징 역시
만 있으면 풀잖아. 따라서 무난히 5:5 라인전 하면 얘가 압도적으로 유리할 뿐이다.
라인전은 라이즈가 이기는 거 맞다.
vs
이게 쉽다고?
난 얘 상대가 제일 살 떨리던데. 일단 기본적으로 챔피언 스탯이 좋아서 내 마나가 먼저 다는 경향이 높은 데다가,
때문에 접근도 잘 하는 편이고,
슬로우 때문에 (각 40%,99%)
패시브도 무색해지는 데다가,
흡혈
폭딜 다 되는 편이라 한번 끌리면 목숨걸고 튀어야 하는데?
그러니까 이 사람의 문제점은, 다리우스
에 무조건 안 끌린다고 생각하는 거다. 그 대처법으로
거리와
거리가 같다고 적어 놨는데.
거리는 540,
거리는 600으로 라이즈가 좀 더 길다. 근데
에 있는 시전 시간
때문에 끌리는 거다. 그리고 뒷무빙 쳐도 못 피하는 경우도 있는데 그땐 그냥 죽으면 되는 거야?
그리고 그냥 싸우면 이긴댔는데, 이 사람 논리가 되게 특이한게
나는 무빙을 하는데 쟤는 무빙을 안 한다는 것 같거든? 내가 무빙을 하면 상대도 무빙을 하고, 내가 피하는 만큼 상대도 피한다. 그리고
하나 빗나가면 딜 로스 크다. 생각하고 신중하게 써야 된다.
vs
이게 제일 문제야. 나 욕 한 마디만 할게. 모르면 입 열지마 이 씨발새끼야.
미안하다. 어쨋든 설명하자면, 라이즈의
사거리는 600인데, 제드의
의 최대 사거리는 700이다. 100 차이가 나지? 더구나 얘가
를 쓰면 슬로우도 걸린다. 물론 피하면 좋지.
그리고
은 이긴댔지? 또
는 일단 제끼고 생각한 건가. 그리고 아우솔이 무서운 이유는 라인전이 아니라
로밍과
CS수급 및
의 한타 기여도임. 아우솔은 라이즈보다 폭딜도 좋고 한타 기여도 좋은 챔피언 중에 하나다. 다만 그만큼 난이도가 무지하겐 높을 뿐이지.
그리고 자꾸 나한테 개념 없다는 말을 하는데, 정말 개념없는 상대법을 써 놓았다. 다 피하면 이김! 은 말 안하느니만 못한 상대법이다.
생각보다 엄청나게 기네. 자, 그럼 또다른 반박 글들 기대해 보도록 하겠다.
기동성과 유틸성이 좋아졌다는게 개소리라... ㅋㅋㅋ 아 그러시겠어요 ㅋㅋㅋㅋ 이제 2스택 무한 유지가 가능해진 시점에서 언제든지 칼같이 q패시브를 터트릴수 있고 한타도중에도 패시브 터진상태에서 말뚝딜이 아니라 딜을 넣고 패시브가 터진상태에서 움직이면서 e로 2스택을 다시 쌓고 패시브를 터트리는식으로 싸우는데 전보다 기동성이 오르지 않았다니 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 콤보 자체도 전보다 짧아져서 한자리서 있는 시간도 비교적 줄어들었구만 패시브도 더 자주 터트리고 2016-10-25신고
작가지망생 사거리가 600안에 들때만 q패시브를 터트릴수 있다니 평상시 돌아다니면서 미니언이든 정글몹이든 스택 유지 안하면서 다니나요? 설마 라인클리어할때 q 막쓰시는거 아니죠? 2016-10-25신고
작가지망생 weq wqeq보다 eeq 미니언 전이딜로 견제를 더 많이한다 하셨는데 제가 딱 처음 라이즈 쓸때 그렇게 하다가 숙련도가 늘으면서 바꿨거든요? 뭐 이부분은 입으로 더 좋고 나쁘고를 설명하기는 어렵고 제가 바꾼 이유는 첫째 전이딜 초반 한두번 모를때나 맞아주지 더 안맞아줌 둘째 전이딜을 맞출려고 하다보면 적 원거리 미니언에 표식 남겨두려고 하게되고 그렇게 앞포지션을 잡기보단 뒤에서 안전하게 파밍하다가 상대 파밍하는데 스킬이 빠졌거나 아니면 상대가 포지션을 잘못잡았을때 적 정글 위치 파악됬을때등 앞으로 치고나가 weq든 wqeq든 콤보를 써서 딜교를 하는게 더 낫다고 느껴서 그런겁니다. 각만 잘보면 더 좋더라고요 위협 무빙만 계속 해줘도 압박이 되서 나쁘지 않고요
이게 자충수다. 1. 스킬 쓰는 양이 줄고 움직임이 는 것은 무빙이 는 거지 기동성이 는 것이 아니다.
2.그리고 두 번째 세 번째 단락을 보면 저 유저분은 E스킬을 자꾸 미니언한테 쓴다는 것을 알 수 있다. 근데 전이 Q로 견제를 안 한다고? 그건 오히려 라이즈를 못 쓴다는 이야기로 들리는데. 저 플레이의 장점은 언제고 견제 Q견제를 하고, 언제고 들어갈 수 있다는 압박감을 적에게 준다는 것이다. 단점은 역시 라인관리와 마나 관리가 안 된다는 점이고. 따라서 저 플레이의 장점을 버리고 단점만 잡는다는 소리다.
그리고 숙련도가 낮을 때나 EQ견제를 한다고 했는데, 더 어려운 콤보를 사용하는 쪽이 더 숙련도가 높지 않나... 싶기도 하고. 어쨋든. 나는 막타 E전이 Q를 좋아하는 편이긴 하지만, 실제로는 모든 콤보가 다 쓰인다. 다만 WEQ는 쓸 때 생각을 좀 많이 해야 한다. W는 라이즈에게 있어서 유일한 변수고, 또 상대 정글이 CC가 강력하거나 혹은 마스터 이 같은 존재일 경우에 거의 유일한 생존기나 마찬가지인데 초반 쿨다운이 14초로 긴 편이기 때문에, 실수했다가 죽기 십상이다.
팁이라면 팁인데, WEQ를 무조건 맞출 수 있는 각보다는 WE를 맞추고 미니언 옆으로 움직여서 Q를 맞추는 방법도 있다.
아 참고로 라이즈의 모든 스킬은 단일 타겟이면서도 광역딜이 가능하기에 흉포에 주문흡혈 2퍼를 들면 효율이 매우 좋습니다. 라인 유지력이 한결 좋아져요
공략 좀 읽어라... 읽고 얘기하자...
아 정말 마지막으로 멀리서 q파밍 한다는거 자체가 어려운거 아니냐고 하셨는데 패치로 인해 q 사거리가 길어져서 q파밍해도 cs 거의 안놓치고요 q로만 파밍하는건 아니고 평타랑 e로도 파밍 합니다 단지 q파밍 중심으로 하면서 놓치는것만 그렇게 먹는거 뿐이고요 상대가 과도하게 앞무빙 한다면 갱킹 부르면 그만이고 상대도 그걸 아는지라 무리한 압박은 상대도 못합니다.
애초에 자기 쳄프가 그 어느 타이밍에도 강하길 바라면 욕심이지요 자기가 약한 타밍에는 사리고 강한타밍에 딜교를 거는게 라인전의 기초입니다. 그리고 제가 예전 라이즈는 취향에 안맞아 지식으로만 알고 즐겨쓰진 않은건 사실입니다만 제가 알기로 예전 라이즈도 엄연한 라인전 약쳄으로 알고 있었거든요? 단지 라이즈에 대한 상대의 무지로 인해 라인전이 강한것처럼 보였을뿐 프로단계만 가도 페이커조차도 라인전때는 q파밍으로 라인전 사렸었고요 오히려 지금이 라인전은 더 쌔졌다고 보는데요 ㅎㅎ
난 분명히 'Q로 파밍하는 상대가 어려운 상대들이다'는 이야기를 했는데 Q 파밍 자체를 못 한다고 이해한 듯싶다. 뭐 헷갈릴 수 있다.
나 같은 경우에는 라이즈를 항상 공격적으로 써 왔었는데, 절대로 그것은 라이즈가 약한데 상대가 대처법을 몰라서가 아니었다. 라이즈가 강했던 이유는 위에 상세히 설명이 되어 있다. 만약 그 라이즈가 라인전 약캐라고 생각한다면, 그것은 정말 라이즈에 대하여 1의 관심도 주지 않았다는 이야기다. 프로 레벨에서 페이커 선수가 라인전때 Q파밍으로 사렸다고 하는 것은 그만큼 사거리 짧은 뚜벅이가 미리 딜 교환에서 손해를 봐 스노우볼을 굴릴 이유가 없었던 것 뿐이고, 실제 페이커 선수는 3렙 앞점멸로 트페 솔킬도 따는 등 여러 공격적인 플레이를 선보였다. 그래서 얘기했잖아. 모르는 것까지 들고 얘기하진 말자고.
그리고 멀리서 Q파밍하는 거에 대해서, 그럼 님이 말하는 그 E 스택 유지는 또 뭐냔 말이다. 상대가 압박을 넣는다면 그 정도는 가볍게 막잖아. 대체 어떻게 모순되는 두 상황이 자꾸 같이 나오는지 모르겠다. 어쩌면 우리 둘 다 똑같은 이야기를 하고 있는지도 모르지. 롤은 그만큼 상황이 많고, 우리가 이야기하는 것은 아주 국한된 몇 상황이니까 말이다.
그리고 마지막으로, 상대가 누구든 간에 체력이 달지 않고 맞딜도 이겼던 리워크 이전의 라이즈가, 리워크 이후의 라이즈보다 라인전이 약하다고? 초반 5렙까지 구간이라면 인정하지만, 라인전이라는 큰 틀을 잡고 그렇게 보면 곤란하다.
앞으로는 안좋아졌다는 생각이 들으셨으면 개인적으로 안좋아진것 같다 정도에서 끝내세요 자꾸 라이엇 욕하시고 그러시는데 보기 안좋습니다. 라이엇 라이엇 리웤에 대한 글만 잘 읽어보셨어도 변경 방향에 대해서 아실수 있으셨을 텐데요 예전 라이즈의 문제는 상대가 라이즈 스킬에 대해 잘 모르면 뜬금 없는 타이밍에 예상치 못한 폭딜이 들어올수 있다는게 문제였습니다. 스택에 따른 콤보가 어떻게 들어올지 모르면 대처가 힘드니까요 언제가 약할때고 언제가 강할땐지 알수가 없으니까 이런 부분을 고친걸 너프라 본다면 할말이 없네요
그럼 당신도 좋아졌다는 것을 생각으로만 하고 끝내야지. 당신이 나랑 다를 게 뭔가? 나는 너프라고 생각해서 너프라고 적었고, 당신은 버프라고 생각해서 버프라고 적었다. 그럼 그걸로 끝인 거지, 왜 내가 이게 너프라고 생각한다는 이야기를 못 해야 한다는 건가?
예전 라이즈의 문제는 뜬금 없는 타이밍의 폭딜이 아니라 그냥 대처가 힘들었던 것뿐이다. 라이즈의 스택이 있을 때 사리는 것은 누구나 다 알고 있는 대처법이었다. 대부분 2~3스택부터는 사리기 시작하는 게 정설이었다. 예전 라이즈가 상대하기 힘들었던 이유는 1. 너무 높은 마관 폭과 2. 너무 높은 깡딜 3. 궁극기의 흡혈과 패시브의 보호막으로 인한 탱킹이었다. 그 때문에 라이엇에서 깡딜을 너프를 몇 번 시키고 패시브도 크게 너프를 시켰는데, 이러자 라이즈가 승률이 너무 안 나오기 시작했다. 라이즈가 그래도 롤의 얼굴이라고 주장하는 라이엇은 버프를 시킬 수도 너프를 시킬 수도 없었고, 따라서 리워크라는 안을 든 것이다. 스택에 따른 콤보가 어떻게 들어올 지 모르면 대처가 힘들다고? WQEQ를 모른다면 그냥 라이즈를 상대를 한 번도 안해봤단 이야기 아닌가? 한 번도 상대해보지 않은 챔피언을 쉽게 상대한다면 그것은 그 챔피언이 성능이 떨어진다는 이야기 아닌가?
하 드디어 다썼네 제 모든 대댓글은 며칠후 일괄 삭제하겠습니다.
저는 리웤 전 라이즈에 대해 좀 안다는 이유만으로 현재 롤드컵 8강 이후 밴픽률 100퍼에 페이커 선수는 승률 85% 해설진들도 전과 상황 판단력이 더 중요해지고 메커니즘이 바뀌었을뿐 여전히 좋다고 하셨고 댓글중에도 지금 라이즈도 충분히 좋다는 댓글이 시시때때로 달림에도 불구하고! 자기의견만 고집하면서 라이즈가 좋다는 댓글에 공략 포함 대댓글로 롤알못이라 매도하는 둥 제게 매우 불편하게 여겨지는 부분이 계속 눈에 띄어서 하나하나 댓글을 대신 달아준겁니다. 애초에 리웤 직후에 쳄피언에대한 이해도가 떨어진다면 당연히 승률이 안좋게 나오는거 아닌가요? 심지어 라이즈는 원래도 난이도가 있어서 승률 자체는 낮았던걸로 기억하는데요? 물론 라이즈가 안좋아졌다 하는 댓글이 많이 달렷다는 이유로 자신의 의견에 자신감이 붙으셨는지는 모르겠지만;; 리웤 직후인걸 감안하면 그런 댓글이 많은건 매우 당연한 겁니다. 뽀삐조차 리웤 직후에는 욕 엄청 먹었어요 안좋아졌다면서 근데 결과는 어떻죠? 후우 기분 나쁘라고 단것도 일부 있습니다만 어쨋든 기분 나쁘시다니 제 댓글을 전부 읽었다는 생각이 드는순간 일괄 삭제하겠습니다.
나는 욕 안 먹었나.
맨 처음에 내가 라이즈 안 좋다고 하니까 전부 욕이었고 전부 베드였다. 그만큼 맨 처음에는 그 '별박음이'라는 사람의 파급력이 컷었다. 그리고 리워크에 대해서 막연한 기대도 많았다. 그러나 결과는 승률 35퍼센트라는 처참한 결과였다. 난이도도 많이 올랐고, 당신도 인정했듯 개사기일거라고 판정했던 궁극기는 예상 외로 쓰임이 없었으며, 얼마 없던 카운터 챔피언이 기하급수적으로 늘었고, 콤보를 시작하기 위한 선 속박을 위한 이동 속도를 얻기도 힘들었으며, 궁극기의 흡혈이 없어져서 라인 유지가 힘들어졌다. 롤 내에서 중거리 마법사 중에 초반 폭딜도 흡혈도 없는 챔피언은 라이즈가 유일했다. 그러므로 다시 엑셀이 들어오기 시작했고, 다시 엑셀공략 자리에 있는 것뿐이다.
뽀삐조차 리워크 직후에 욕 많이 먹었다고. 근데 라이즈는 칭찬부터 들었다. 지금은 벌써 삼 개월 가까이 지났고, 그동안 연구한 결과로써 이렇게 나온 것이다. 나 이외에도 많은 사람들이 라이즈가 좋지 않다고 생각한다. 물론 좋다고 생각하는 사람들도 있겠지만 나는 분명히 너프라고 생각한다.
그리고 그 두 개는 상황이 다르고, 실제 당신의 반박도 두 상황이 달랐다. 묶어놓고 이야기하니까 거지같지. 애초에 내가 그거 반박으로 그 글을 쓴 게 아니고,
weq wqeq보다 eeq 미니언 전이딜로 견제를 더 많이한다 하셨는데 제가 딱 처음 라이즈 쓸때 그렇게 하다가 숙련도가 늘으면서 바꿨거든요? 뭐 이부분은 입으로 더 좋고 나쁘고를 설명하기는 어렵고 제가 바꾼 이유는 첫째 전이딜 초반 한두번 모를때나 맞아주지 더 안맞아줌 둘째 전이딜을 맞출려고 하다보면 적 원거리 미니언에 표식 남겨두려고 하게되고 그렇게 앞포지션을 잡기보단 뒤에서 안전하게 파밍하다가 상대 파밍하는데 스킬이 빠졌거나 아니면 상대가 포지션을 잘못잡았을때 적 정글 위치 파악됬을때등 앞으로 치고나가 weq든 wqeq든 콤보를 써서 딜교를 하는게 더 낫다고 느껴서 그런겁니다. 각만 잘보면 더 좋더라고요 위협 무빙만 계속 해줘도 압박이 되서 나쁘지 않고요
이거 반박으로 그 글을 써 놨는데, 짜집기로 날조해놨다.
그리고 이건 그냥 견제랑 킬각 잡는 내용이니까 견제각 보이면 견제를 킬 각이 보이면 킬을 따면 될 문제다. 반박할 내용 같은 건 없어 보인다. 이해가 안 될 뿐.
q파밍하라는 말을 듣고 그게 상성이 밀리는거라고 하셨는데 반반가면 후반에 더 좋은 매치업에서 반반 파밍을 원활히 갈수있다면 반반 혹은 그 이상이지 어떻게 상성이 밀리는게 되나요
라인전 상성 얘긴데? 여전히 라이즈의 한타는 좋다. 다만 내가 줄창 주장하는 건 '예전보단' 안 좋다. 힘든 챔피언 상대로 사리는 건 어떤 챔피언이나 통용되는 이야기이다. 그리고 그런 챔피언들도 견제 각이 보이면 E견제 해 줘야지.
다리우스한테 최대사거리 w걸면 안끌린다가 e견제를 안한다가 되있고
이 다리상대로 지는 이유 설마 다리한테 e견제 함?
이건 뭔데. 팩트까지 날조라고 하면 선동이다 선동.
리웤전 라이즈 풀콤보가 끊어가면서 해도 2초가 안걸린다는 개소리를 하질 않나 쿨타임 계산만 해봐도 그보다 훨씬 오래걸리는데
지금 라이즈 WQEQ하는 데 1 초 정도 걸리지? 리워크 전 라이즈 콤보 WQEQWEQ거든. 그리고 제일 많이 해도 EQ WQEQ WEQ 인데, 이게 2초 안에 안 된다고? 지금 라이즈 스킬 콤보를 세 번 연달아서 하는 거다. 모션이나 쿨감이 없다는 것에도 마찬가지다.
그리고 쿨타임 계산을 어떻게 한 건지는 모르겠는데, 지금은 지웠지만 2연속박 어떻게 하냐고 물었었지? 그거 대답해 주자면,
옛날 라이즈 패시브는 '스킬 쓸 때마다 Q 쿨타임 만큼 스킬 쿨타임 감소' 였거든? 그런데 네가 알고 있는 거는 W로 콤보를 시작하면 2초 이하의 텀이 생긴다는 거지, 그치?
그런데 말이다, 3스택이 있다고 가정하고, WR로 콤보를 시작해 보자. 그러면 5스택 터지는 순간부터 쿨감이 적용이 되거든? 그리고 W 쿨이 14초였단 말이야? 그럼 계산을 해 볼게.
W(14)-R(14-4=10)-Q(10-4=6)-E(6-4=2)-Q(2-4=0(쿨타임이므로)
따라서 텀 없이 속박 가능했다.
대체 어떻게 쿨타임 계산을 한 건지 궁금하네. 그건 설명이 좀 필요할 것 같다.
애초에 쿨감 감안해도 8.4초에 한번씩 1초 말뚝딜후(심지어 속박걸고 때림) 계속 이속받으면서 카이팅하는거랑 3초 말뚝딜하면서 사이사이 0.25초 딜레이동안 움찔움찔 움직이는거랑 어떻게 똑같은 카이팅쳄으로 볼수가 있지? 애초에 이속 50퍼 증가랑 80증가랑 비교가 가당키나 하나;;
뭔 소린지 도저히 모르겠네.
딜레이는 '지금' 라이즈에 있는 거고, 예전 라이즈는 없었다니까? 1초동안 딜레이가 있는 거고 2초는 그냥 2초라고.
그리고 이속 50퍼랑 80 증가랑 비교가 가당키가 하냐는데. 빠른 건 똑같잖아. 다른 카이팅 챔피언들도 이동 속도가 그렇게까지 높진 않다. 물론 이동 속도 증가 폭만 봐서는 지금이 좋지. 그렇지만 그 상황을 '선택' 할 수 있는 방면에서는 예전이 좋았다는 거다. 노신발에서 이속 80을 얻으면 420이지? 충분히 범용성이 있었다는 이야기다.
그리고 심지어 무빙하는것은 쳄피언 성능이 아니라 파일럿 피지컬이라면서 무관하다고 한주제에 라이즈 장인 거론하면서 무빙 카이팅은 예전에도 했으므로 상향이 아니라니;; 일반 라이즈 유저가 0.25초 무빙으로 야스오 q피하면서 딜넣는게 가능할것 같나;; 설마 이부분은 다른 얘기였다! 하신다면 자기가 뭘 말하려고 하고있던건지도 잊었었단 소리고;;
확실히, 이건 그냥 내가 말렸네. 이건 미안하다. 포지셔닝 재설정에 대해서 이야기를 하랬는데, 내 실력 자랑을 해 버렸네.
참고로 다른 장인 이야기는 그냥 추억팔이였고, 그 무빙은 '지금 라이즈도 한다'. 한 번 보고 배우는 것도 나쁘지 않음.
어쨋든 이번 거에 내가 뭘 말하는지 잊은 건 사실이지만, 내용 면에서는 반박거리가 있지? 당신 말대로 초보자라고 가정할 때, 초보자들은 라이즈의 스킬을 3스택 WR 밖에 모른다고 가정하자. 그렇다면 그들은 WRQEQWEQ밖에 못 하겠네? 그러면 2초 섰다가 다시 포지션 잡고 또 딜 하겠네? 그럼 똑같잖아. 뭐가 다른 건데?
그리고 그 포지셔닝은 파일럿 피지컬 아닌가? 왜 자기나 나나 같이 피지컬 얘기해 놓고 나만 말 못했단 것처럼 얘기하는거지?
진짜 제가 다른것도 할말 많은데 약속한게 있어서 날조한 부분이랑 모순되는 부분만 말한거에요 반박을 할꺼면 이정도는 해야죠 일부러 단순 의견차이 일수있는 부분은 죄다 넘어가줬습니다. 당장 기억나는거 요약해서 적은거니까 이거나 죄다 논리적으로 날조 선동없이 납득할만한 반박을 하고 다른 말을 해도 하세요
자기 마음의 거울을 참 잘 보는 사람일세...
그리고 남의 공략에서 분탕질 한거 잘못 인정 하니까 남 인성 까내릴 시간에 자기 인성부터 성찰하시고요 그쪽이 하두 욕해서 얌전히 사과할 맘도 없어졌네요 글고 마지막으로 저 질리언 모스트 유저였고 리워크전 라이즈 별로 안하던건 맞지만 아예 안해본것도 아니고 알만큼 압니다. 그리고 결정적으로 리워크 이후 라이즈가 상향됬다가 제 의견이 아니라 매커니즘 플레이 스타일만 달라졌지 여전히 매우 좋다가 처음부터 지금까지 제 의견이였습니다. 그래서 어떻게 달라졌는지 뭐가 바뀌었는지 어떻게 플레이하면 강한지 계속 설명해왔던거고요 님은 근데 라이즈 리워크후 너프됬다가 의견 아님? 어째 보면 하는 말이 너보다 내가 라이즈 잘한다에 초점이 잡혀있어 ㅋㅋ 시간나면 라인전 무상성 하드 스플릿 탑라이즈 공략도 쓸생각인데 이것도 예전 라이즈랑 달라진 새로운 활용법임 내가 이거 대충 하는법 여따가 적어놨었는데 쓰고보니 너무 길어져서 지웠음
대략 쓰다보니 지금까지 적은정도 되드라
분탕질한 거 알면 정중한 태도를 바라질 않으면 안 될까?
그리고 알만큼 안다고? 나는 그 라이즈 플레이하고 배우고 대회 챙겨보고 계산해보고 엑셀까지 간사람인데? 물론 그래, 당신 티어가 나보다 훨씬 높아서 나보다 잘할 수도 있겠지. 그렇지만 당신은 이론적으로는 예전 라이즈에 대해 아는 게 아무것도 없어 보인다.
너프랑 챔프 평가랑은 좀 다른 거다. 너프는 성능이 '떨어진' 거고, 안 좋다는 거는 챔프 성능이 '그냥 안 좋은' 거다. 구분좀.
아니면 국어 공부나 다시하고 오던가.
르블랑 상대법에 이해가 안가는게 있는데
첫째 미니언은 평타에만 어그로 끌립니다 돌진기랑은 무관해요
둘째 르블랑의 qw은 q가 두번 데미지가 들어가기때문에 평타를 안쳐도 천둥이 터집니다.
셋째 님말대로라면 르블랑 qw에 반응해서 weq를 쓰는건데 어떻게 qw딜을 씹죠? 말이 안되는데요 맞고나서 쉴드켜져봤자 딜을 하나도 못씹는데 당연히 wqeq를 해야 하는거 아닌가요? 이해가 안가네
그리고 결정적으로 라이즈로 르블랑 상대할때 6렙 이전에는 전혀 안힘듭니다. 6렙 이후가 문제지 6렙 이후 서로 콤보를 먹였을때 한방딜이 르블랑이 훨씬 앞서요 마저 안올리면 원콤도 납니다. 물론 사슬을 피하면 딜이 확줄지만 피하려고 무빙하면은 라이즈도 콤보를 넣을 시간이 없고요 또한 맞딜을 넣으려 해도 르블랑은 콤보 다넣고 w로 다시 빠지기 때문에 속박시간 1초밖에 딜을 못넣는데 르블랑이 그 1초동안 두배는 더 많은 데미지를 넣습니다.
첫째.돌진기 쓰고 평타를 날리는 경우도 있고, 상대 미니언을 때리지 않고 있던 법사미니언은 르블랑을 때리도록 설정이 되어 있다.
둘째. 오류 죄송하다. 르블랑과 천둥군주에 대한 이해도가 별로 없었다.
셋째. 난 천둥이랑 평타 딜 그리고 후속 딜(E)를 씹으랬지 QW를 씹으라는 얘길 한 적이 없는데?
그리고 WQEQ를 할 때 전에도 얘기했듯 마지막 Q는 날아가는 동안에 속박이 풀린다. 르블랑의 W는 순간이동 판정이기 때문에 안 맞을 수도 있다.
그리고 6랩 이전에는 전혀 안힘들다는데 크면 클수록 템 나오면 힘 빠지는 건 르블랑이다. 그래서 르블랑들이 라이즈 상대로 공격적이라는 이야기를 했고, 그 상대법을 이야기한 것이다. 물론 그 상대법은 라인전 끝날때까지 했고.
다시 W로 빠지는 거 아는 사람이 자기 공략에는 왜 QEQWQEQ로 상대하라고 적어 놨대?
님의 이해도에 대한 의문점을 표할수밖에 없는게 바로 이런 부분임;; 리웤전 라이즈 풀콤이 2초가 안걸린다는거나 르블랑 qw천둥딜을 weq로 씹으라는거나 돌진기에 미니언 어그로가 끌린다는거나;;
지식 부족과 날조다.
보면 볼수록 헛점만 드러나네;; 르블랑 qw할때 라이즈 weq하는건 르블랑이 qwq순으로 찍었다 치고 애초에 르블랑이 초반에 qw을 안할텐데;; 들어가면 자기가 딜교 손해봐서 2렙때나 하겠지
2랩 때 상대법을 추가를 안 했는데. 그냥 Q 파밍하면서 사리면 된다. 르블랑은 초반 강캐고, 그 당시의 상성상 밀린다. 그리고 르블랑은 초반에 센 편이다.
할말없으니까 딴말하지 마시고 반박 해보시죠 제가 없는말 지어냈다는 소린가 ㅋㅋㅋ 본걸로만 얘기한거구만 지금까지 하루내에 잘만 반박하시더니 왜 이번에는 반박을 못함? 폭딜은 줄었지만 기동성이 좋아졌다는 말에 왜 그럼 둘다 좋은 르블랑 탈리야 에코등을 하지 라이즈 하냐고요? ㅋㅋㅋ 그것도 모르면서 공략쓰시나요? 확정cc가 있다는점 딜사이클이 빠르게 돌아온다는점 일대다수에 강하다는점 직접 몸이 들어가지 않는다는 점 라인클리어가 좋다는점 등등 수도없이 많죠 물론 님이 말한 쳄프들도 라이즈에게 없는 장점들이 많고요 그나저나 곧죽어도 사죄는 안하네요?ㅋㅋ 저도 했는데 님은 안함? 설마 아직도 자기가 한 행위는 로맨스임? ㅋㅋㅋ 나만 불쾌해서 댓글단게 아니던데 다른사람이 단건 엑셀공략인데 꼽냐는 식으로 무시하고 팩트기반으로 오류 일일히 짚어주니까 할말없어서 딴말하는꼴 보소 저처럼 형식적으로라도 사죄 하세요 ㅋ 아니면 납득을 시키든가 반박이라고 하는 말에는 오류가 가득한데 욕 이빠이 하면서 롤알못 취급 하드니만
사람 부르니까 접촉 불량이란다. 내 말 좀 믿어라. 당신 말은 전부 맞고 내 말은 전부 거짓말이란 게 아니야. 그 태도로 어떻게 정중한 답변을 원하는 거지? 나한테도 사정이란 게 있을 거란 생각은 왜 못하는 거지?
지금까지 하루 만에 반박을 했다. 내가 내 생돈까지 써 가면서 당신 궁금증 풀어 주려고 노력을 했다. 근데 이번엔 심하다. 자신의 말을 잊고, 나보고 날조라는 말까지 나왔다. 진중권 교수님이 하신 말씀이 있다. "말을 해도 안 통하니 도저히 상대할 방법이 없다" 고 말이다.
그리고 폭딜 얘기를 하니까 하는 얘기 아니야. 확정 CC에 유틸성 따질거면
도 있잖아. 근데 저 챔피언들은 폭딜 나오냐? 트페는 후반에 템 엄청 나오고서 나오고, 판테는 초반에만 잠깐 나오잖아? 근데 라이즈는 폭딜이 나온다고. 그걸 반박한 적은 없다. 다만 '예전에 비해서' 안 나온다고. 당신 시제는 배우고 온 사람이야?
그리고 일대다수에 강하다고? 라이즈가 CC에 약한 건 알고 있지? 상대 둘이 CC가 있는 챔피언과 딜이 있는 챔피언일 경우가 많을 텐데, 그때 라이즈가 그렇게 강할 거라고 생각하는 건가? 예전 라이즈라면 누구도 반박하지 않았겠지만, 지금 라이즈는 취약한 경우가 훨씬 많다. 차라리 1대 1에 단일 타겟 딜을 붓는 게 더 세지.
직접 몸이 들어가지 않고 라인클리어가 된다고? 푸시와 클리어의 차이를 모르는구만, 클리어는 적 미니언이 접근하지 못하게 한 웨이브를 빠르게 없애 버리는 거다. 그리고 그게 가능한 챔피언들은
등이 있지. 라이즈가 잘하는 건
라인 푸시다. 라인전 및 정적 구간에서 아군 라인을 유리하게 만들어 놓는 행위라고. E 전이가 되면 좋겠지만 상대 마법사 미니언까지 E스킬을 던지러 갔다가는 상대 포킹이나 이니시에이팅 스킬에 맞고 죽을 가능성이 높다. 클리어와 다른 것의 차이를 구별할 줄 알아야지.
저도 했는데 왜 님은 안 함이라고? 내가 당신이 했다고 따라야 하는 이유가 뭔가? 시작부터 "보다보다 답답해서 글 씁니다" 라는 데 당신은 내 윗사람이 아니다. 예의를 지키고서 예의를 지키지 않았다고 얘기를 하면 나까지 사과를 줄 것이라 생각했는가? 애초부터 예의를 지키고 이야기를 했어야 하는 것 아닌가? 그리고 사죄한 사람의 태도가 "어쨋든 당신은 라알못입니다" 인데 내가 왜 거기다 대고 삼배구도구를 해야 되는가?
팩트 기반? 오늘자 반박은 반박이라기보다는 자승자박한 부분들을 잡아 놓았으니 더 할 말 없겠지? 예전에 그랬던 사람들은 그저 생각의 차이가 났을 뿐이다. 그리고 실제로, 그렇게 생각했던 분들 중 하나가 내게 '제가 롤알못이었습니다'하고 죄송함을 표했다. 그때는 리워크가 된 직후였고, 오히려 갑론을박이 챔피언을 위해서는 더 좋았다. 그리고 그때 나도 베드 엄청 처먹었다고 했잖아. 그리고 엑셀공략인데 꼽냐는 식은 당신한테만 했다. 나머지한테는 '별박음이님 방송을 본 결과'로 일축했고, 내 글을 이해하지 못한 줄 알았다. 그 점에선 당신에게 감사해야 겠다. 진짜 이해를 못 하는 사람이 뭔질 알게 되었으니까.
납득? 오늘자로 당신이 한 말들을 다시 생각해보고 오류를 고쳤으면 좋겠다. 나는 당신의 무례함에 대해 내 무례함을 사과하지 않을 것이다. 욕 한 건 위에 한 번 사과했으니 넘어가도록 하고.
넣을 생각이 없었던 내용으로 공략을 채우게 되었군. 이 긴 글을 보았을 여러분들께 도움이 되었길.
배보다 배꼽이 훨씬 크네. 그래서 오늘 할 말이 뭐가 될지 보자.
나도 폰으로 적다보니 원래글 내용이 햇갈려서 좀 딴말할때가 있는데 추가하자면 2초 말뚝딜후 1~2초 무빙하는거랑 0.5초 0.75초 말뚝딜하고 8초~14초 무빙하는거랑은 천차만별임 심지어 단순히 무빙하는게 아니라 이속 50%증가를 계속 유지하면서 움직이는거고 이는 차이가 어마어마함으로 차이가 없다는 말은 큰 어폐가 있음 고양이가 야옹하는거랑 호랑이가 어흥하는거랑 같다는거나 전혀 다를게 없는 소리
이동 속도 효과 얘기하는 거 같은데, 8초~14초는 어디서 튀어나온 건지 모르겠네.
예전 라이즈는 의미가 없어서 너프/버프 비교 이외에 매커니즘 설명은 안 하려고 했는데, 결국 넣어야 당신이 이해를 할 거 같으니 추가한다.
전에 얘기했듯 전 라이즈의 딜 사이클의 풀 콤보를 이야기하자면,(가장 딜이 잘 나오는 콤보) EQWRQEQWEQ인데, 이때 폭풍전사와 R 효과를 받아서 80+a의 이동 속도를 2초, 80의 이동 속도를 6초간 받았다. 그리고 그때 궁 1랩 기준으로 쿨감 15퍼센트니까 3.4초 정도 되었고, 그러면 풀콤 박고 3초 무빙- Q- 3초 무빙- EQ(패시브 활성화)+다시 콤보-3초 무빙-WEQR+콤보 이런 식으로 딜을 계속하게 되었는데, 사실 이 두 번이면 한타 중에서 살아 있는 적이 없었기 때문에 큰 의미는 없었다. 다만 봐야 할 것은, 중간에 Q 쿨이 돌 때마다 적을 때렸고, 또 중간에 쿨감신을 가기 때문에 그 효과는 점점 빨라졌다는 거다. 그래서 궁 3랩이 찍혔을 때는 Q 쿨이 대략 2.1초이므로 무빙은 폭풍전사로도 충분했고.
그리고 지금은 0.5~0.75초 말뚝딜이라는 당신의 말을 빌려서, 그 이후에 다른 상황 이외에는 쿨감 0이니까 4.5초 무빙인데(EEQ기준), 이때 라이즈 Q 패시브는 2초 지속이므로 남은 2.5초는 그냥 무빙해야 되고, 룬을 맞췄거나 아이템을 확보했을 때야 2.5초간 무빙하게 되는데, 그럼 성장도에서 큰 차이가 없다.
그리고 물론 이동 속도 차이는 어마어마하지만 이속 증가는 둘 다 비슷한 시간 동안 유지되므로 고양이랑 호랑이에 비견할 게 아니지. 그렇게 따지면 순간적인 딜 면에선 과거가 훨씬 좋았잖은가.
곱번째, 일단 나도 성격이 모나서 먼저 사과하는쪽이 이기는거라는 소리를 들어는 봤어도 실천은 못하는 타입임 상대가 사과없이 욕만 주구장창 하는데 내가 성질 죽일 이유는 모르겠음 그런데도 점차 죽이고 있는건 폰으로 쓰다보니 반박글 쓰는데 몇시간씩 걸리는데 정말 귀찮아져서임
어쩌라는거지...?
먼저 잘못한 쪽이 먼저 사과하는 건 기본 아닌가?
물론 나도 잘했다는 건 아니지만, 여전히 태도 변화 없이 말로만 죄송하다는 데 바꾸고 싶은 마음도 없다.
리고 리웤전 라이즈에 대해서는 잘 모르는게 맞아서 사견은 빼고 전문가의 견해만 올렸다는걸로 대신 답하겠음 그리고 님은 단순히 성능이 나빠진게 너프이니 여전히 좋아도 너프는 너프다!라고 주장하시는데 그러면 여지껏 라이엇에게 패치를 이따구로 하냐 욕한것과 라이즈가 여전히 괜찮다는 말에 롤알못 아니냐 모욕을 준것에 대한 해석을 해주셔야 겠음
무슨 전문가의 의견을 받아서 왔길래 오류가 저렇게 많은 거지... 누군지 모르겠으나 그 분의 말씀을 잘못 알아들으신 듯.
여지껏 라이즈에게 패치를 이따구로 하냐고 욕 한 거에 대해서 부인하진 않음. 그렇지만 내 생각이 바뀌었으니까 그 긴 공략을 다 옮기고 새로이 이렇게 공략을 쓴 것 아닌가? 이 공략에서도 라이엇 시발새끼들아! 하는 내용이 있던가? 만약 내가 아직도 그렇게 생각한다면 이 공략 안에도 그러한 내용이 있어야 되는 것 아닌가?
그리고 그 내용은 "라이즈 여전히 괜찮은데요?" 가 아니라. "시발 못하는 새끼가 공략 좆도 안되게 싸질러놨네 ㅋㅋ" 이라는 뉘앙스의 말이었다. "지가 못하는 걸 챔피언 탓으로 돌리네 ㅋㅋ". 어디서 많이 본 어투 같지? 당신 어투다. 그래서 나도 굳이 예의를 지키지 않고 있는 거다.
리웤전 라이즈는 데이터적으로만 보면 승률이 적당해 보이지만 내부적인 스킬 메커니즘상 문제점이 있었고 그것은 플레이하는 입장보다 대처하는쪽 입장에서 드러나는 부분이였음 플레이어의 피지컬에 따라 말도안되는 오피가 되기도 하지만 희대의 쓰레기가 되기도 하고 상대하는쪽에서는 내 실력보단 상대 라이즈의 실력에 따라 판가름 나는게 사실이였음
근데 왜
얘넨 리메이크 안 해줘?
그리고 솔직히 말하자면 지금도 상대 라이즈의 실력에 따라 라인전이 판가름 난다. 왜냐하면 라인전은 애초에 상대적인 게임이니까. 상대가 나보다 잘하면 지는 거고 나보다 못하면 이기는 거다. 그걸 떠나서 단순 상성으로 따지면 라이즈도 밀리는 챔피언이 많았다. 그리고 그걸 손으로 이기는 건 챔피언이 이상한 게 아니고 당연한 거잖아.
플레이어의 피지컬에 따라 말도안되는 OP가 되기도 하지만 희대의 쓰레기가 된다는 이야기는 이 챔피언의 난이도는 높으나 숙련되면 굉장히 좋은 챔피언입니다. 라는 소리지? 그럼 그건 당연한 거 아닌가? 내가 쓰는 챔피언이 숙련이 되었으면 나는 그에 응당 맞는 보상을 받아야 하는 것 아닌가? 내가 이 챔피언에 대해서 애정을 가지고 팠으면, 그 챔피언의 실력과 승률에 대해서는 보상을 받는 게 맞지 않나?
님이 말은 간단하게 이런 상황엔 이런 콤보를 쓰면 된다 말하지만 손이 꼬이기 쉽고 매우 빠르게 해야해서 못하는 사람도 대다수였고 이는 분명 피지컬적인 요소가 들어간것임
맞는 말이다. 내가 공략을 쓰면서도 느끼는 거지만 정말 처음부터 끝까지 정독하지 않고서는 이 챔피언이 뭔지에 대해서 단 1%도 깨우치지 못한 채 인게임에 들어가는 챔피언이었다. 그렇지만 스킬 콤보를 누르는 것까지 내가 뭐라고 할 수 있는 내용은 아니었다. 모르겠으면 WQEQ를 반복하라는 것이 내가 할 수 있는 전부였던 것은 사실이다.
만 님이 말하는걸 보면 자기가 말할땐 피지컬적인부분이 상당부분 들어가면서 내가 럭스 q를 이속받고 무빙으로 피하라는거나 다리우스 그랩보다 속박 사거리가 기니 그 거리차를 이용해 일방적인 딜교를 하라는것에는 피지컬적인 부분이라고 무시함
어떤 부분에서 내 공략이 피지컬적인 부분인지에 대해 추가 설명이 필요할 것 같다. 나는 상대 스킬을 다 맞는 상황을 가정하고 이야기를 했고, 당신은 상대 스킬을 다 피하는 상황을 가정하고 이야기를 했는데, 어떤 점에서 내 공략이 피지컬적인 부분이 추가로 필요하단 것인지?
리웤후 라이즈는 이동속도를 이용하지 못한다면 당연히 다른 쳄피언에 비해 장점이 없음 사거리도 짧고 뚜벅이며 폭딜이 잘나오는것도 아니고 몸이 탱키한것도 아니며 cc가 강력하지도 않음
내 이야긴 역시 안 읽었구만?
폭딜 나온다고 분명히 얘기했을 텐데. 다만 그걸 다 맞추기가 힘들 뿐이고, 몸이 탱키하지 않다고? 보호막으로 인해서 몸땡이는 어느 정도 단단한 편인데, CC가 강력하지 않다고? 2초 속박을 전혀 활용하지 않는 건가?
물론 이동 속도는 매우 중요한 부분이다. 그리고 그것으로 스킬을 피하는 것은 라인전에서 중요한 덕목이다. 그렇지만 그건 어디까지나 개인의 피지컬이지 않은가. 나는 그것을 배제하고, 스킬을 누르는 것에 대해서 집중해서 이야기한 것이다. 그렇기에 일방적 딜 교환이라는 개념까지 도입해서 설명한 것이다. 당신이 말했듯 '스킬 사이사이 무빙은 장인의 영역'이다. 그래서 최대한 그 영역까지 들어가는 것을 최대한 막았다.
라이즈 같은경우는 분명 브론즈에선 매우 안좋은 쳄프임
궁 의존도 이외에 라이즈가 브론즈에서 안 좋을 이유가 없다. 근데 본인이 궁 의존도 낮다고 했다. 내 말대로면 사실 별로 안 좋긴 하다.
일곱번째, 이부분은 명백한 내 승리라고 볼수있는 부분임 첫번째 반박에 대한 반박은 애처에 돌진기를 쓰면 미니언 어그로가 끌린다 답하셨었고 원거리 미니언이 타겟 대상이 없는 상태에서 범위 안에 들어가면 대상을 때리는게 맞으나 근처에 미니언이 도착하면 쳄프를 때리던것에서 미니언으로 다시 타겟팅을 바꾸게 되있음 물론 그 쳄프가 상대를 평타로 치면 끝까지 쫓아다니고 하지만 르블랑이 상대 속박있는거 뻔히 아는데 평타를 칠 이유가 없음
두번째 반박은 인정하셨으니 넘어가고
세번째 반박에 대한 반박은 말했다시피 qw에 천둥이 터지는데 라이즈의 weq시전시간은 0.5초임 qw을 맞은상태에서 weq를 써봤자 천둥까지는 모두 맞고 사슬도 첫번째 딜은 맞음 그리고 애초에 생각이 있으면 평타는 안칠것이기에 평타딜도 못씹고 e 두번째 타격정도만 씹을수 있음 그리고 wqeq를 돌아가는걸로 피할수 있다 하셨는데 속박 지속시간은 1초 wqeq콤보는 0.75초임 최대사거리서 쓰면 투사체 속도때문에 피할수 있지만 근접해서 쓰면 무조건 맞음
첫째. 그 풀릴 타겟팅이 르블랑한테 간 데미지만 쳐도 충분하다.
둘째. QW를 맞은상태에서 WEQ를 썼는데 왜 사슬 딜을 맞는 건데? 방어막은 괜히 만듬? 르블랑도 시전 시간이 있는데, QW 날아올 때 보통 라이즈들이 WEQ를 쓰게 되면 사슬 딜은 충분히 막음.
셋째. WQEQ 근접해서 쏘면 E속박까지 다 처맞고 백퍼센트 손해봄.
6렙 후에 힘든 이유는 템이 덜갖춰진 이 타이밍에 wqr wqe등으로 피를 빼놨다가 다음 궁쿨에 풀콤을 다맞출시 원콤이 나오기 때문이고 서로 피가 없어도 딜이 들어가는 속도가 르블랑이 더 빠르고 총 데미지도 라이즈가 일반적인 콤보 wqeq weq등을 쓰면 르블랑이 훨씬 높기 때문임 qeqwqeq를 쓰라는 이유는 즉시반응해서 쓰면 qeq하는 사이에 르블랑이 콤보를 다 못끝냄 그래서 돌아가려하기 직전에 속박을 맞게되고 추가로 qeq를 더 때릴수가 있음 이러면 딜교를 반반가지만 그렇게 되도 원콤은 힘들고 서로 피가 없으면 르블랑이 킬냐기 더 쉬움 wqr만 해도 라이즈는 죽으니까 뭐 좀더 나은 대처법이 있을거는 같은데 항상 벤하다 보니 만나본적이 거의 없어서 잘 모르겠음 참고로 qeqwqeq를 할때는 르블랑이 날아오고 있을때 미리 그 방향으로 q를 날려야 하기에 자신없으면 eqwqeq하는게 나을수도 있음
쿨감 45퍼센트를 맞춰도 E 쿨이 1.45초인데 무슨 저런 입롤 콤보를 재 놓은 건지 모르겠네.
내가 하고 싶은 말이 참 많다 말을 해도 안통한다 나는 그나마 어느정도 인정할건 인정하는데 무조건 전면 반박만 하고있고 그 논리는 대부분 돌려막기이다. 다른걸 같다하는데 어떻게 설명하냔 말이다. 그리고 cc에 약하다 했는데 cc연계 당하면 탱커 빼고 다 약한건 마찬가지다 하지만 지금 라이즈는 피가 10%로만 살아도 보호막과 카이팅을 통해 상대가 딜사이클이 끝난틈을 노려 역킬각을 볼수 있고 정 뭐하면 궁존야로 빠지면 되기에 전보다 훨씬 나아졌다
내가 하고 싶은 말을 당신이 하다니 그거 신기하네. 자기 말도 기억 못해서 자꾸 반박당하면서 왜 자꾸 내가 돌려막기한다고 그러는 거지?
지금 라이즈는 피가 10%만 남아도 보호막과 카이팅을 통해 상대가 딜사이클이 끝난 틈을 노려 역킬각을 볼 수 있다는데 예전 라이즈는 피가 10%만 남아도 살면 풀피가 되는 마술의 챔피언이었다. 그래서 흡혈의 중요성을 그렇게 이야기하는 거고. 정 뭐하면 궁존야로 빠지면 된다는데, 한타가 끝났으면 걸어서 나가도 된다. 그걸 버프라고 할 수 있는 건가?
론 리웤전 라이즈도 피흡으로 버텨볼수는 있겠다만 1:3으로 버티는데에 한계가 있었을꺼고 지금 라이즈는 이속을 받고 빠지면서 딜넣으면 1:3구도가 순식간에 1:1구도로 바뀐다 라이즈의 이속을 따라잡을수 있는쳄은 흔치 않고 상대 쳄피언들간의 이동속도 차이 때문에 따라오다보면 저절로 서로간의 간격이 벌어지기 때문이다.
보호막 300으로 버티는 게 쉽냐, 아니면 보호막 200이랑 30% 주문 흡혈로 버티는 게 쉽냐? 무슨 말도 안 되는 소리야... 탱 능력으로는 예전이 훨씬 나았다는 사실을 반박할 사람은 없으리라고 본다.
당신 룬 기준에 마관신이면 385+170=555, 예전 라이즈에 내 룬 기준(그게 정석이었다)이면 355+45+80=480. 둘만 비교하면 차이가 엄청나게 나지만 애초에 롤에 이속 480이 나오는 챔피언 자체도 흔치 않을 뿐더러, 후자는 6초간 지속이었다는 점을 감안하면 도주 능력도 큰 차이가 없다.
또한 예전 라이즈는 1:3 구도 정도는 충분히 이겼다.
물론 cc중에서도 돌진하며 넣는 cc나 근근접c는 선 속박걸고 빠지면 맞을일이 적고 투사체 cc는 이속이 높기에 피할 가능성이 높다 확확정c는 어쩔수 없지만 많지 않고 뭐 다 맞으면 궁존야로 빼야겠지만 피할 확률은 충분히 높고 카이팅하다보면 역관광도 쉽사리 낼수있다...고 말해봤자 피지컬 문제라고 일축할라나
정확하다.
그런데 생각보다 고난이도 피지컬이 필요하지 않다 유체화까지 감안하면 이속증가량이 거의 100퍼에 달하고 라일라이도 있고 망갑도 있어서 흠... 뭐 이런 어드밴티지가 있어도 스킬을 다 맞는다면 라이즈랑 안맞는거다 어쩔수 없는거지
그 정도 어드벤티지에 다 처맞으면 라이즈가 아니라 롤이랑 안맞는거다.
근데 우린 어디까지나 '가정'에 기반하고 이야기하고 있다. 이전 라이즈도 그러한 아이템을 많이 갔기 때문에 숙련자인 나는 고티어들이 양학하러 와서는 본계로 친추걸고는 "헬퍼쓰지마세요" 라는 소리도 많이 들어 봤다. 그렇지만 그게 모든 사람에게 허용되는 것은 아니잖아. 사람이니까 실수할 수도 있고, 나는 그러한 상황의 파훼법을 이야기하고 싶을 뿐이다.
슬슬 이전 댓글 다 지운다 공격적인 어투 최대한 뺐으니 슬슬 끝내자 끝내려 한건 한참 됬지만 결국 지금까지 이어졌네 처음 한두번이야 딱히 시간아깝지 않았는데 솔직히 이제는 너무너무 시간이 아깝다 한번 반박적는데 최소 두시간은 쓰는것 같다 뭐 들어서 받아들이고 의견을 교류하는 맛이 있으면 모르겠는데 그것도 아니라서... 아 마지막으로 다리우스 내용은 다시한번 읽어봐라 제대로 이해하고 쓴거 맞으니까 첫번째 e짤하다 계속 끌리는거 아니냐는 사거리 신경 안쓰고 e짤하는걸 말하는거고 님이 w은 최대사거리서 잘만 쓰면서 w랑 e랑 사거리가 같은데 왜 e짤은 못하냐에 대한 대답인 e짤을 할수있다는 말그대로 최대사가리서 e짤하고 빠지는건 가능하다는 뜻이다.
그러니까... 당신은 당신 말에 지금 반박하고 있다고... 자료 갖다줄게.
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Q.다리우스 상대법 다리우스 그랩과 라이즈의 w는 사거리가 같습니다. 하지만 라이즈의 w에는 시전시간이 살짝 있어서 다리우스가 뒤로 빼고있을때 속박을 맞추면 그랩에 안당합니다. 일방적인 딜교가 되고 만약 그랩을 당해도 보호막 키는 콤보로 가면서 도끼날을 안맞으면(속박때매 안맞을수 있음) 반반 이상가고 도끼날 맞아도 아주 살짝 밀리는 정도고 선공권은 라이즈에게 있고 그나마도 속박후 살짝만 빽무빙해도 그랩 안당함
A. vs
이게 쉽다고?
난 얘 상대가 제일 살 떨리던데. 일단 기본적으로 챔피언 스탯이 좋아서 내 마나가 먼저 다는 경향이 높은 데다가,
때문에 접근도 잘 하는 편이고,
슬로우 때문에 (각 40%,99%)
패시브도 무색해지는 데다가,
흡혈
폭딜 다 되는 편이라 한번 끌리면 목숨걸고 튀어야 하는데?
그러니까 이 사람의 문제점은, 다리우스
에 무조건 안 끌린다고 생각하는 거다. 그 대처법으로
거리와
거리가 같다고 적어 놨는데.
거리는 540,
거리는 600으로 라이즈가 좀 더 길다. 근데
에 있는 시전 시간
때문에 끌리는 거다. 그리고 뒷무빙 쳐도 못 피하는 경우도 있는데 그땐 그냥 죽으면 되는 거야?
그리고 그냥 싸우면 이긴댔는데, 이 사람 논리가 되게 특이한게
나는 무빙을 하는데 쟤는 무빙을 안 한다는 것 같거든? 내가 무빙을 하면 상대도 무빙을 하고, 내가 피하는 만큼 상대도 피한다. 그리고
하나 빗나가면 딜 로스 크다. 생각하고 신중하게 써야 된다.
다시 A.그리고 다리우스와 라이즈의 그랩사거리가 같다고 한 이유는 제가 한때 롤 백과사전에 검색해 봤을때 다리우스 포획 사거리는 표시가 되있지 않았어서 정확히 몰라서 그랬습니다. 다만 속박을 맞추고 가만히 있을때 대다수는 상대 포획을 맞지 않는데 가끔 맞을때가 있어서 그렇게 추측했던것인데 작성자 분 말대로면 더더욱 다리우스 상대로 질 이유가 없네요^^ 또 자충수를? ㅋㅋ 그리고 그랩을 당했을때 다리우스는 무빙 안하냐 하는데 예 안해요 속박 맞춘거 까먹으셨습니까? ㅋㅋㅋ 그리고 템차이에 따라 약간의 차이는 있겠지만 wqeq면 폭풍전사 터지거든요? 그럼 둔화효과가 75% 사라집니다. 90% 슬로우? 그게 뭐죠? ㅋㅋ 애초에 스킬 사거리도 월등히 긴 라이즈인데 아! 알거같다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님이 다리상대로 지는 이유 설마 다리한테 e견제 함? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니까 끌리지 평소에는 뒤에 빠져서 파밍하다가 이속 터트리고 가서 속박맞추고 콤보넣고 빠지면 다리우스는 어버버 하다가 맞고 집가야하는데 ㅋㅋㅋㅋ 아 그렇구나 ㅋㅋㅋㅋ 그래서였어 님 e견제 저도 초반에 탑라이즈로 시작해서 했는데 상대가 반격수단이 없는게 아닌이상 안하는게 나요 생각해보니 카운터 표시해논 애들 하나같이 e견제 하면 안되는 쳄프들이네;;
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됐지?
본인이 할 말을 번복하고 그러면 모를까, 본인이 E 견제 하지 말래 놓고 최대사거리에선 해야죠! 이건 자승자박이다.
반박을 쓰는건 좋지만 지금 내가 쓴것중에 정론을 벗어난건 거의 없을거다. 정론에 반박해서 또 길게 늘여놓지 말자 당장 반박글 또 쓰고 싶은 마음은 없지만 또 욕하거나 그러면 못참고 쓰게될수도 있다 그럼 서로 피곤한거니 알아서 처신해라
거의 협박인데?
일단 당신 글이 '정론' 이라는데, 그 정론이 '라이즈에 대한 정론' 이라면 인정하지 못하겠다. 물론 '롤에 대한 정론' 이라면 어느 정도 인정하지. 어쨋든 롤에서 '피지컬'은 뗄레야 땔 수 없는 부분이니까 말이다.
그리고 마지막 말은 아무리 봐도 협박 투인데, 왜 쓴 건가? 나는 당신 궁금증을 풀어 주려고 노력하고 있다. 당신은 당신만이 맞다고 생각하고, 나도 내가 맞다고 생각한다. 그럼 서로 의견에서 어느 쪽이 더 현실성 있는가에 대해서 자꾸 토론을 해야지. 그래야 더 높은 결과가 나오는 것이다. 서로 피곤해진다고? 그렇다면 '논리'로써 이길 근거를 가져오라. 자꾸 '태도'로 걸고 넘어지지 말고.