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챔피언	챔피언 평가	작성자
	케일 3.0 // Coder367 케일의 궁극기는 노리스크 라고 하는데 하이리스크 하이리턴입니다. 노리스크가 아니에요. 님도 당연히 아시겠지만 케일의 궁극기는 여타 챔프들의 무적판정 궁극기들 처럼 스킬을 회피 또는 무시할 수 없습니다. CC는 다 쳐맞고, 단 2~3초 동안 데미지만 안받을 뿐입니다. 단 2~3초 밖에 지속이 안되는 단일 타겟 무적기인데 단 한명의 아군에게 이걸 효과적으로 쓸 수 있느냐, 그 시간동안 케일이 프리딜을 할 수 있느냐 이걸 노리스크라고 얘기할 수 있습니까? 타릭의 광역 무적이 오히려 노리스크 아닌가요? 케일 궁극기가 사기적이어서 너프를 꾸준히 먹어왔는데 그래도 사기적이다 생각해서 리메이크를 해야만 했다? 그건 말이 안되죠 그게 정말 사기적이었다면 케일의 궁극기를 더 너프하면 되는 겁니다. 지속시간, 쿨타임, 사거리 더 너프할 요소가 많이 있었어요.	오리주둥 2019-11-23 신고
	케일 3.0 //아리랑과대왕 케일이랑 룰루를 비교했다는걸 반박한다고 오른이랑 말파이트를 갖다대는건 말이 안되죠 오른이랑 말파가 원거리평타 챔프입니까?? 오른이랑 말파가 아군 타게팅 생존형 궁극기가 있어요? 원거리평타, QWER 모두 룰루랑 비교가 되니까 언급한거인데 오른, 말파 갖다대는건 순 억지잖아요 케일이 룰루처럼 Q 관통이 되냐고요? 되잖아요. 안된다고 하면 억지죠. 케일 Q 관통됩니다. "룰루궁이랑 뭐가다르냐고요? 룰루궁은 써도 몇초안에즉사할수있어요 대신 에어본+슬로우로 붙기힘들게 붙은애들떨어지게해주는거지 자신한테걸면 딜증가 이런거없이 말그대로 생존용궁극기라는거임 반면 케일궁볼까요 케일은 쓰면 그동안에는 절대안죽어요 이게 겁나커요 진짜" --> 그리고 님도 삼천포로 빠져서 얘기하시는데, 누구 궁이 더 좋다 안좋다를 얘기하는게 아닙니다. 누구와 누구의 스킬 매커니즘이 똑같다 라는걸 얘기하는거에요. 또, 룰루 궁은 몇초안에 즉사한다고요? 당연히 죽지요. 그럼 케일 궁은 계속 살아있습니까? 당연히 아니죠. 룰루 궁 받은 아군이 죽을 상황이면 케일 궁을 받아도 똑같이 죽습니다. 룰루, 케일 궁 받은 아군이 다른 아군이나 포탑에게 보호를 못받고 그 자리에서 버티면 똑같이 죽어요. 반대로 케일 궁으로 살릴 수 있다면 룰루 궁이어도 똑같이 살립니다. 케일 궁은 공격적으로 사용하고, 룰루 궁은 수비적으로 사용한다구요? 룰루는 공격적으로 사용 못한다는 식으로 들리는데 세주아니 진입할 때, 룰루 궁 넣어주는 그림이 안그려지나요? 근데 케일 궁딜 광역으로 먹이겠다고 탱커한테 궁 걸어주고 돌진하라고 오더하나요? 아니죠? 케일 궁이든, 룰루 궁이든 위급한 상황에서 생존용으로 쓰이는게 당연합니다. 리메이크 케일 궁딜이 중요한게 아니라는거에요. "도대체 님이말하는 케일 아이덴티티가 뭔지모르겠거든요 솔직히" "근데 그케일 지금들고와서 이렐,아칼리,아트록스 말고도 바뀌거나 조금개선된애들 데리고와보셈...;" 케일의 아이덴티티를 모르겠다고 하셨는데 모르시니까 이렐리아, 아칼리, 아트록스 같은 애들을 얘기한 거겠죠 (리메이크 아트록스는 리븐이라고 생각하겠습니다. 아칼리도 6렙 이후라고 생각하죠) 얘네들은 예전에도 케일로 상대하기 힘든 챔프였습니다. 케일 QWE가 뚜벅이 상대하기 좋은 스킬인데 돌진 스킬이 있는 챔프를 거론하면서 상대할수있냐, 없냐를 묻는건 의미가 없어요. 케일이 한창 잘나갈 때도 카운터 챔프로 나오던 애들입니다. 님 말대로 개선된 돌진 챔프들 상대하기 힘들다고 해서 케일도 리메이크를 해야된다라고 칩시다. 그래서 지금은 케일로 그 챔프들 상대가 됩니까? 안되죠? 그게 리메이크 이유가 되겠습니까? 님이 생각해도 말이 안되죠? 시즌 2,3,4 때 Q선마 케일로 리치베인 긁으면 슥하고 죽는다구요? 네 맞습니다. 언제인지 기억은 안나는데 분명히 그런 적이 있었어요. 그래서 지금은 안되나요? 지금도 가능해요. 저는 가끔 롤하면 케일로 그렇게 플레이 합니다. E 스킬 바뀌고 체력비례 데미지 붙으면서 더 쎄졌어요. 근데 데미지가 중요한게 아니라고 했죠? 님이 제 말의 긍정한 부분이 예전 케일의 3초 궁극기가 후반으로 갈수록 개사기라는 부분 입니다. 네 맞아요. 아이템 다 뽑고 3초 무적 상태로 평타치면 개사기죠. 그래서 케일이 그렇게 연속 너프를 먹고 그 자리에 위치한거죠. 근데 탑에 가던, 미드에 가던 케일을 카운터칠 수 있는 챔프는 많았어요. 케일 픽하면 상대는 자신있게 AP 말파를 가져온다던가 기다렸다는 듯이 이렐을 픽하던가 케일 상대하는데 특화된 자신만의 챔피언을 가져왔었습니다. 케일은 그런 상대들 피해서 탑을 가던, 미드를 가던, 정글을 가던 하이브리드하게 위치를 바꿀 수 있었죠. 근데 지금은요? 개선된 챔프들 상대하기 힘들어서 케일도 개선합시다~ 해놓고 설 수 있는 라인이 오히려 한정적이 되었잖아요. 챔피언의 방향성이 오히려 줄어들었는데 이게 성공적인 리메이크 인가요? 예전 케일 궁극기가 사기라고 생각되면 궁극기 시간을 줄이던지, 쿨타임을 늘리던지, 사거리를 짧게 하던지 조정할 수 있는 부분이 충분히 있었는데 느닷없이 리메이크 해버리고 오히려 더 단조로운 플레이를 하게끔 한게 과연 성공적인 리메이크 입니까? 한번 생각해 보세요. 케일이 지금 Q 말고 다른 스킬을 선마할 이유가 있습니까? 선마 순서가 QEW 고정이죠? 예전에는 안그랬다구요. 물리 데미지랑 마법 데미지가 같이 들어가면 하이브리드 챔프입니까? 한번 생각해보세요. 지난 9년 동안 케일이라는 챔피언이 누적해서 쌓아왔던 하이브리드 챔피언이라는 자리가 지금 리메이크가 되고나서 아직도 유효한지 한번 생각을 해보세요. 저는 전혀 그렇지 않다고 보거든요.	오리주둥 2019-11-23 신고
	케일 3.0 "Adult를 이기는 케일"	Pokari 2019-11-23 신고
	케일 3.0 '야 케일'	하울링스펠 2019-11-23 신고
	케일 3.0 // 오리주둥 근데 지금 그렇게 룰루랑 스킬만 비교하면 비슷할만한데...; 애초에 스킬구성이비슷하지만 전혀다른챔피언이잖아 비슷한애들많아 말파 q슬로우 w추가딜딜 e공속감소 r에어본 오른 q슬로우 w추가딜 e에어본 r에어본 오히려 오른은 e에어본더있고 패시브 방마저증가도있어 근데 누가 말파상위호환이네해? 그냥 서로 계수,플레이스타일 따라서 다르다고하지 더말해볼까 자르반 패시브평타강화 q방깍+딜 w보호막 e공속증가,q연계에어본 r광역딜+가두기 카밀 패시브 보호막 q평타강화 w딜겸피회복 e에어본,기절 r가두기 오공 패시브 방마저증가 q평타강화+방깍 w분신 e공속증가돌진기 r에어본 이셋은 비교하면 스킬셋이 조금만바뀐거고 다똑같음; 왜3마리둠 한마리만두지 그런식으로 비교하면 끝도없어 쟤네다비슷해 리멬케일이 룰루랑 겁나비슷하다하는데 Q광역슬로우 룰루처럼 관통이됨?? W이속증가+힐 즉시힐+빠른이속증가 룰루는 변이라는다른기술이있어 오히려 이걸이용할때가많아 E는 케일은평타강화에 룰루는 타겟팅딜+Q발사용+보호막 R은 케일 무적+딜 룰루는 체력뻥튀기+에어본 전혀달라 이렇게보면 그리고 예전케일이 룰루랑차별돼있다 하는데 지금 케일도 룰루랑똑같이보는사람없어요 님이말했슴 하지만 유저들이 케일과 룰루를 동일한 역할의 챔피언으로 평가하지는 않았다. (너무나 당연한 얘기) 룰루는 몰왕 예능 빌드가 아닌 이상 공속 효율이 썩 좋지 못해서 공속이 중요하지 않았고, 케일은 공속이 필수이기 때문에 아이템 빌드가 달랐다. 그에 따라 팀 파이트 시 하는 역할도 다르다는건 누구나 아는 사실이다. 그래 지금도달라요 룰루가 탑에서 내셔,구인수 이딴거뽑아요? 케일이 향로,아테나,구원,루덴 이런거위주해서 원딜지키기위주로하나요? 리멬후에 오히려 사거리증가가 E하나만 의존하는 예전과달리 레벨에따라 바뀌고 대신 원거리가되기전에 버틸수있게 단일딜Q를 광역논타겟기로만들고 무조건 3초무적때려박던 예전궁과다르게 딜을넣고 모션을넣어서 조건을달고 더욱 정상화된 챔피언이된거같은데요? 오히려 무적상태에서 딜겁나퍼붓는게 케일의 아이덴티티가있는건가요? 그 무적상태자체가 아이덴티티인거지...; 룰루궁이랑 뭐가다르냐고요? 룰루궁은 써도 몇초안에즉사할수있어요 대신 에어본+슬로우로 붙기힘들게 붙은애들떨어지게해주는거지 자신한테걸면 딜증가 이런거없이 말그대로 생존용궁극기라는거임 반면 케일궁볼까요 케일은 쓰면 그동안에는 절대안죽어요 이게 겁나커요 진짜 그리고 붙자니 케일궁데미지때문에 붙기도힘들어 붙자니잘못하면죽거든 근데 반면 케일은 자기한테걸어서 궁데미지를적극이용가능함 들어가는애한테 주고 광역딜퍼붓는거나 자기생존탐한텀살려서 딜더하거나 룰루가 아군 생존목적위주라면 케일은 공격적으로 사용하면서 안전한메리트를둔거임 도대체 님이말하는 케일 아이덴티티가 뭔지모르겠거든요 솔직히 예전케일 다뜯어봐요? 2,3,4 마관트리말하는데 단일딜에 1AP달려있고 깡뎀이 300정도되던애였음 바로너프했지 타겟팅기술인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 오히려 그시절 스킬딜이더미쳤지 AP템가서 단일딜로 Q한번에 리치베인 슥이면 1명죽일수도있었음 ㅋㅋㅋㅋ; 지금보다 파밍이쉽다? 지금보다 어려운게문제아닌가?; 2,3,4때면 트포랑워모그메타지나갈때아닌가?;; 미드는AD들이날뛰고 그시절 그것들이 ㅈㄴ사기긴하겠지 근데 그케일 지금들고와서 이렐,아칼리,아트록스 말고도 바뀌거나 조금개선된애들 데리고와보셈...; 지금 그케일들고오면 6렙전에 E키든말든 모가지댕겅임; 카운터라고요? ㅋ 지금은카운터없나? 스킬데미지가높아졌을뿐? 아니 님은 데미지는숫자일뿐이라매 ㅋㅋㅋㅋ 아무튼얘기해드림 두가지얘기함 케일궁에대해서랑 예전케일상향못시킨거 막말로 예전케일딜상승못시킨이유는 조금만생각하면나와 궁극기가 3초무적인데 평타를칠수있어 근데 그평타챔이 사거리를늘리면서 마뎀을섞어 혼합딜을넣는다구 대응어캐함? 말해보셈 튀면된다고? 쟤는기다리면됨 ㅇㅇ; 쿨감섞거든 ㅇㅇㅋㅋ 딜상승시켜봐 6부터 그냥솔킬내지 ㅋㅋㅋ; 이건뭐 말할게있음? 님이 예전케일유저라면? Q딜 E딜상승시키고 케일이 맞딜하다 R쓰고 계속싸우면 질일이있겠냐고 상대는 대응도못하고 맞다뒤져야하는데 비슷한걸로 트린궁은 CC라도걸리지ㅋㅋㅋ; 바꿔말해봄? 코그모한테 무적달아준다생각해봐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지금 데미지를올린이유는 예전마냥 저렇게패는게아니니까 그리고 저게 아이덴티티가 될수는없으니까 저게 아이덴티티면 아칼리절대은신이런거 둬야지 가면갈수록 대응여지가없으니까 지금처럼 일반딜기술데미지상승에 궁데미지넣은거아냐 그리고 그로인해서 더욱활용성있게 플레이할수있는거임 ㅇㅇ 무적 보호막 두르고 싸다귀 때리며 무쌍찍던 예전 케일이 그리워서 주절주절 적어봤다. 님이 말하는 아이덴티티같은데 저거 님이조금만 생각할줄만알아도알텐데 원거리 딜있고 혼합딜섞는애가 아무조건없이쓰는 무적기술사용해서 3초가량 AS트리가는애가 3초가량 CC기도안걸리고 저항력낮추고 이속증가도있는애가 평타 ㅈㄴ갈기면 이건 아이덴티티가아니라 개사기지 리멬전케일이 개사기는아니지만 갈수록 ㅈㄴ 대응여지없던거맞음; 지금도 무적 대응할수가없는데 모션이라도생겨서 케일딜사이클끊을수있고 얼마나좋음; 리멬전케일은 스킬면에서 크게문제가있던거임... E하나만무한돌리면 사거리무한지속이고 이거하나로 딜다한다는 느낌이잖슴...; 근데 템나오기전에는 겁나 약하고 쿨타임도있는기술이라 없는동안 손가락빨고 그동안 광역딜덕에 라인은잘밀려서 지금보다 CS수급하기가 힘들었음 그리고 Q얘기하실거면 너프한후 얘기좀 한번해보셈 시즌3쯤 중순인가 언제지 아무튼 그때 계수 1에서 0.6으로 확낮췄음 너프뒤로 Q트리는 사장되고 슬로우랑 저항력낮추기였음; 님은 그냥 아무튼 자기가맞아보일라고하는건지 님맘에안드는걸 개소리펼치면서 하나의챔피언을 리메이크시킨 사람의노력을 인정안하는것일뿐임; 예전이랑 달라져야만했어야하는거니까 ㅇㅇ	아리랑과대왕 2019-11-23 신고
	케일 3.0 케일이랑 룰루를 갖다비비는것에서 이미개소리	Qjdjr 2019-11-23 신고
	케일 3.0 라이엇새끼들 캐릭 리메이크 하면 그 캐릭 해보지도 않았던 새끼가 세네판 돌려보고 아 이렇게 해볼까? 해서 밥먹으면서 떠올린 스킬 메커니즘에 그래픽 작업 뚝딱뚝딱 해서 나오는건데 뭘 그딴거에 긴 시간을 고민했고 노력과 고통은 니미 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 뇌가 번역체에 찌든것 같은 애새끼가 뭔놈의 스펙 운운하고 자빠졌냐 너나 잘해 멍청한새끼야	MisticG 2019-11-23 신고
	케일 3.0 뭔 개 좆빠는 소리 하고있어 시발 1. 평타 못치는건 리스크가 아니라 반대급부라고 하는거고, 해당 스킬들은 평타 못치는 대신 다른 효과를 다 들고 있음. 리스크는 클레드 궁같이 개돌해서 들어가는 기술이 리스크가 크다고 하는거고요 멍청한새끼야 2. 대체 그게 왜 구식이고 번잡했는지 그걸 일단 설명해 보는게 어떨까? 버프 눌러서 강해지는 캐릭들은 다 구식이고 번잡한건가? 이건 그냥 니 느낌이 그렇다는거지 전혀 객관적인 설명이 아님. 그놈의 구식이고 낡았고 이지랄은 라이엇 병신새끼들이 직원들 실적 만들어주려고 억지로 캐릭터 뜯어고칠 때마다 하는 말인데 그래서 그게 진짜 맞는 말인줄로 아는 저능아 새끼들이 꼭 있음 너처럼. 현실은 시즌 2부터 케일 해왔다는 원글 쓴 친구가 라이엇 직원 플레 찌끄레기 새끼들보다 케일 이해도 훨씬 높을거임. 케일 원래 궁에는 밸런스 문제가 있었고 - 없었음 스킬 깡뎀을 올리는 것은 그것대로 문제가 되어 - 문제 안됨	MisticG 2019-11-23 신고
	케일 3.0 그 때문에 리메이크는 불가피했던것. 불가피 했다기보단 리메이크를 안하는 쪽이 더 이상했다.	Coder367 2019-11-23 신고
	케일 3.0 결론: 케일의 궁에는 벨런스에 문제가 있었고 그를 고치면 케일의 자체 성능이 너무 저하되었는데 그렇다고 스킬 깡딜을 올리는것은 그것대로 문제가 되어 유틸리티, 지속딜, 근>원, 무적기 등의 컨셉은 그대로 유지한 채 궁극기에 리스크를 다는것이 이상적인 방법이었다.	Coder367 2019-11-23 신고
	케일 3.0 먼저 리메이크에 대한 이유를 원하는것 같아 작성 해주겠다. 1. 라이엇이 계속 말해왔지만 그들이 원하는 플레이는 리스크와 리턴이 공존하는 방식이다. 근데 리메이크 전 케일의 경우 궁극기가 전혀 리스크가 없다. 복잡하지 않다고도 할수있고 단순하다고도 할수 있다. 일단 롤 전체에서 모든 무적기를 보자. 하나도 빠짐 없이 최소한의 리스크가 있다. 존야부터 재간둥이, 응수, 자야의 저항의 비상등. 대부분 무적이 지속되는 시간동안은 공격이 불가능하다. 정말 예외인 부분으로 타릭이 있는데, 타락마저도 본인이 일점사 당할 가능성이 높다는 리스크가 있다. 케일은 그런것이 있던가? 아니. 지금의 케일은? 물론 있지. 2. 리메이크 전 케일의 사거리 변화는 너무 구식이다. 이 부분은 당신도 인정할 것이라 본다. 그것은 사거리가 늘어나는게 아니라 스킬로 잠시 늘리는 것이다. 특히 계속 사용하며 번거로워지고 게임 플레이가 난잡해지는 부분이 제일 문제이다. 그 부분을 단번에 해결한 것이다. 리메이크 덕에 케일은 궁극기가 알맞게 바뀌었으며 궁극기에 생긴 리스크가 생기고도 이전보다 좋은 성능을 가지게 해준 여타 스킬과 패시브가 생겼다. 이전의 케일은 구식이었으며, 낡았고, 벨런스적으로도 골치아픈 문제점을 안고 있었다. 단지 케일 오래한 당신보다 더 긴 시간을 고민하고 해결책을 내놓은 라이엇 내부 개발자들의 노력과 고통을 모욕하지 마라. 방구석에서 몇자 쓰며 그럴바에는 스펙을 길러 라이엇 본사에 취직해 직접 아이디어를 내고 당신이 모욕한 개발자들의 노력을 똑같이 겪은 후 말해보아라. 정말 당신이 긴 사간동안 케일에 대해 고민했다면 그에 문제가 있다는 점을 모를거라 생각하지 않는다. 답변을 해준다면 감사히 읽고 반박하도록 하겠다. 답변할 당신을 위해 번호도 붙여놓은 내 성의에 감사해달라.	Coder367 2019-11-23 신고
	초가스 3.8 다시 왔음 패시브 마나회복이 초반에 너무 약하다는 걸 보고 여눈을 가라고 하는 건 좀 문제가 있는건데 물론 집가서 빙하의 장막이나 카탈리스트 가면 마나 안 딸려 문제는 템 나오기 전 얘기고 초가스가 애초에 여눈을 가는 챔도 아닌데 그말의 의도가 대체 뭐임?	제라스성애자 2019-11-23 신고
	클레드 3.8 다시왔음 몇 판 해 봤는데 성능 자체는 현 정복자가 더 셈 문제는 패치 이후 정복자가 클레드보다 가렌 다리우스처럼 고정뎀이나 방깎 방관 있는 챔이랑 더 잘 어울리고 고정딜 사라져서 탱커 상대로 힘들어짐 분명 정복자가 좋아지긴 했는데 클레드는 오히려 간접 너프먹은 듯	제라스성애자 2019-11-23 신고
	바루스 3.7 바루원	Oread 2019-11-23 신고
	신드라 3.7 신	Oread 2019-11-23 신고
	알리스타 4.0 소	Oread 2019-11-23 신고
	신지드 3.5 지금은 이동기에 선딜 있는 애들 말고는 못넘김 도약이 아닌 순간이동기는 딜레이 있어도 못넘김	트레버 2019-11-23 신고
	트린다미어 2.8 아니 쟤네는 사거리증가 스킬이있고 트린은 뭔짓을해도 사거리가 125니까 문제라고요~ 그리고세주 150 맞으니까 직접 확인하고댓다셈	공격적인유저 2019-11-23 신고
	트린다미어 2.8 세주 기본 사거리 125고 핵심은 긴짝대기 잖아 거리 좁히는 거와 뭔상관이야 에코도 도약까지 계산하고 그런거지 레오나도 방패로 때리는 게 사거리 더 긴게 말이 되냐	트레버 2019-11-22 신고
	퀸 4.1 여윽시 빠른 시일 내 핫픽스라는 말이 끝나기 무섭게 핏빛 칼날 공속이 20% 잘려나갔다 그러나 다행히 공속만 빠진 것이므로 채용 가치는 아직 높다. 애초에 방관+흡혈+공속+공격력이다. 일단 뽑고 보는게 나을것이다.	Gillhouse 2019-11-22 신고